Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO

[Jester]

Ne vjerujem u taj scenarij ali u Hrvatistanu je sve moguće , ne znam tko bi još mogao obavit remont migova osim ovo dvoje ponuđača ,to ti je kao da imaš fiću 73 godište a svi serviseri su već prešli na moderne aute i kompjutersku dijagnostiku, nema druge nego ići ili kod Mate Matuna ili Ante Antuna koji to još rade onako iz ljubavi za pivo i čevape klepnu čekićom po anaseru i vozi miško

[dzumba]

To znači da se postupak mogao odmah voditi neposrednom pogodbom (cenjkanjem) sa ova dva ponuđača (od početka su bili i jedini) i tako sve ubrzati.

[leut]

15.5.2013.

Aerostar i Odessa pozvani danas na ispit dokazivanja konačne sposobnosti za remont


"Vezano za vaš upit možemo vas izvijestiti da je u tijeku analiza prispjelih ponuda i prema prvim saznanjima obje tvrtke zadovoljavaju opće uvjete iz dokumentacije za nadmetanje uz potrebna pojašnjenja određenih dijelova ponude, a za što je tvrtkama upućen poziv na sastanak i to u srijedu 15. svibnja 2013. kada će se, pretpostavljamo, i utvrditi konačna sposobnost ponuditelja", odgovoreno nam je iz MORH-a na naš upit o trenutnom tijeku procesa odabira inozemnog zavoda za remont Migova.

Dakle, Povjerenstvo MORH-a za odabir remontnog zavoda koji će remontirati hrvatske Migove, nakon provedene analize pozvalo je na konzultativni sastanak danas 15.05.2013., oba zavoda koja su formalno pravno dostavila natječajnu dokumentaciju. Predstavnici ukrajinskog zavoda iz Odesse i rumunjskog Aerostara pozvani su na sastanak kojeg će voditi šef nabave MORH-a Branko Pribolšan uz sudjelovanje stručnjaka Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Cilj sastanka jest da predstavnici oba zavoda moraju dati pojašnjenja i konkretno odgovoriti na sva pitanja članova Povjerenstva koji su analizirali pristigle ponude.

Nakon što članovi Povjerenstva dobiju odgovore na sva pitanja, tek tada će se podvući crta i stvoriti mogućnost da oba zavoda krenu u nadmetanje ili da dođe do eliminacija. Naime, zavodi će ostvariti ispunjenje svih tehničkih uvjeta iz natječaja tek kada povjerenstvo u izravnim konzultacijama sa ponuđačima dobije pojašnjenja i odgovore na eventualna pitanja vezana uz primjerice...nepotpunu dokumentaciju koja nije dostavljena, a bila je tražena kao dokaz tvrdnjama u natječajnoj dokumentaciji, određene certifikate i slično. Ukoliko oba zavoda nakon konzultacija sa Povjerenstvom dobiju zeleno svijetlo za nastavak, tada idu pregovori komercijalne naravi vezani uz cijenu ponude. Ako jedan od zavoda bude eliminiran, o tome će biti izvješten pismeno.

Defender.hr

[dzumba]

Па, ако неко није доставио неки тражени документ требао би бити дисквалификован.

[Jester]

Ma rugaju se s nama jedini mogu obavit remont pa mogu šta oće, naši ili će pristati da ga "Majstor Pera" odvrne macom na ledini ili u Ukrajini ili u Rumunjskoj ili će izači pred javnost kako unatoč svoj želji i naporima remont nije moguć jer uvjeti koji mi tražimo nisu zadovoljeni te ne mogu bacati pare u vjetar a životi pilota ne mogu ići na kocku i još će ispasti heroji u zadnji čas jer kao oni brinu o našoj sigurnosti ,dobro su oni to isplanirali svaka im čast za režiju i predstavu    :'(

[leut]

17.5.2013.

Otvorene ponude za Mig 21 u nazočnosti oba ponuđača

U Samostalnom sektoru za javnu nabavu Ministarstva obrane RH, danas, 17. svibnja, povjerenstvo MORH-a ovlašteno za ocjenu pristiglih ponuda za remont i nabavu borbenih zrakoplova MiG 21, službeno je otvorilo ponude potencijalnih izvođača u nazočnosti predstavnika obje tvrtke ponuđača, koji su izrazili zadovoljstvo načinom na koji se postupak provodi.

Očekuje se da će povjerenstvo MORH-a sljedeći tjedan predložiti donošenje službene Odluke o odabiru, o čemu će javnost na vrijeme biti obaviještena.

Postupak ugovaranja remonta i nabave za ukupno 12 borbenih zrakoplova MiG 21 pokrenut je sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti, za što su u proračunu MORH-a za ovu godinu osigurana sredstva.

morh.hr

[dzumba]

Ako su danas službeno otvorili ponude, šta su onda pre neki dan analizirali?

15.5.2013.

Aerostar i Odessa pozvani danas na ispit dokazivanja konačne sposobnosti za remont


"Vezano za vaš upit možemo vas izvijestiti da je u tijeku analiza prispjelih ponuda i prema prvim saznanjima obje tvrtke zadovoljavaju opće uvjete iz dokumentacije za nadmetanje uz potrebna pojašnjenja određenih dijelova ponude, a za što je tvrtkama upućen poziv na sastanak i to u srijedu 15. svibnja 2013. kada će se, pretpostavljamo, i utvrditi konačna sposobnost ponuditelja", odgovoreno nam je iz MORH-a na naš upit o trenutnom tijeku procesa odabira inozemnog zavoda za remont Migova.

Dakle, Povjerenstvo MORH-a za odabir remontnog zavoda koji će remontirati hrvatske Migove, nakon provedene analize pozvalo je na konzultativni sastanak danas 15.05.2013., oba zavoda koja su formalno pravno dostavila natječajnu dokumentaciju. Predstavnici ukrajinskog zavoda iz Odesse i rumunjskog Aerostara pozvani su na sastanak kojeg će voditi šef nabave MORH-a Branko Pribolšan uz sudjelovanje stručnjaka Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Cilj sastanka jest da predstavnici oba zavoda moraju dati pojašnjenja i konkretno odgovoriti na sva pitanja članova Povjerenstva koji su analizirali pristigle ponude.

Nakon što članovi Povjerenstva dobiju odgovore na sva pitanja, tek tada će se podvući crta i stvoriti mogućnost da oba zavoda krenu u nadmetanje ili da dođe do eliminacija. Naime, zavodi će ostvariti ispunjenje svih tehničkih uvjeta iz natječaja tek kada povjerenstvo u izravnim konzultacijama sa ponuđačima dobije pojašnjenja i odgovore na eventualna pitanja vezana uz primjerice...nepotpunu dokumentaciju koja nije dostavljena, a bila je tražena kao dokaz tvrdnjama u natječajnoj dokumentaciji, određene certifikate i slično. Ukoliko oba zavoda nakon konzultacija sa Povjerenstvom dobiju zeleno svijetlo za nastavak, tada idu pregovori komercijalne naravi vezani uz cijenu ponude. Ako jedan od zavoda bude eliminiran, o tome će biti izvješten pismeno.

Defender.hr

Možda omote na ponudama? Ja bih konstatovao da neko nekoga ovde netačno obaveštava.

[wermez]

Zna li se kada će odluka biti donesena? Mislim na odluku o tome koji će remontni zavod obaviti remont.

[duje]

Vir: Defender

Ukrajinska ponuda za 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog Aerostara

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Datum objave: 21.05.2013

Nakon što su oba ponuđača za remont Migova dostavila 7.svibnja 2013. inicijalne ponude za remont 7 Migova i dokup još pet, prošli su petak otvorene i konačne ponude oba ponuđača, a kako smo neslužbeno doznali u MORH-u, ponuda ukrajinske strane je bila za nešto više od 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog zavoda Aerostar.

Također, rečeno nam je kako Ukrajinci još trebaju dostaviti nekoliko listova dokumentacije koja nema veze sa tehničkom sposobnošću zavoda u Odessi za remont već se radi o dokumentaciji formalne opće prirode. Postupak je završen i nema ponovnog razmatranja ponuda rekli su nam u MORH-u. Rumunjska strana nije mogla ispuniti dio tehničkih zahtjeva koji su bili traženi od Povjerenstva za odabir najboljeg ponuđača za remont. Rumunjski tehnički nedostaci su takve prirode da se ne mogu otkloniti u kraćem vremenu.

[leut]

21.5.2013.

Ukrajinska ponuda za 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog Aerostara

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Nakon što su oba ponuđača za remont Migova dostavila 7.svibnja 2013. inicijalne ponude za remont 7 Migova i dokup još pet, prošli su petak otvorene i konačne ponude oba ponuđača, a kako smo neslužbeno doznali u MORH-u, ponuda ukrajinske strane je bila za nešto više od 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog zavoda Aerostar.

Također, rečeno nam je kako Ukrajinci još trebaju dostaviti nekoliko listova dokumentacije koja nema veze sa tehničkom sposobnošću zavoda u Odessi za remont već se radi o dokumentaciji formalne opće prirode. Postupak je završen i nema ponovnog razmatranja ponuda rekli su nam u MORH-u. Rumunjska strana nije mogla ispuniti dio tehničkih zahtjeva koji su bili traženi od Povjerenstva za odabir najboljeg ponuđača za remont. Rumunjski tehnički nedostaci su takve prirode da se ne mogu otkloniti u kraćem vremenu.

Defender.hr

[leut]

I opet priča "čiji je veći"...


28.5.2013.

Ukrajinski zavod SE "Odessa aircraft plant" dostavio valjanu potvrdu o vlasništvu Migova

Ukrajinski ponuđač usluge remonta hrvatskih Migova, tvrtka SE "Odessa aircraft plant" dostavila je jučer  potvrdu, koja je danas otvorena u MORH-u, o vlasništvu nad zrakoplovima MiG-21 koje MORH namjerava dokupiti uz remont sedam hrvatskih Migova, neslužbeno su nam potvrdili u MORH-u. U MORH-u nam nisu htjeli reći više detalja o kakvoj se dokumentaciji radi samo su nam rekli kako je potvrda valjana i njome se dokazuje kako je vlasnik zrakoplova tvrtka u ukrajinskom državnom vlasništvu. Nakon što je MORH potvrdio valjanost potvrde ostaje nam za zaključiti da je time u potpunosti završen natječajni postupak i da će se kroz nekoliko dana donijeti odluka o odabiru remontnog zavoda, a to je najavio i ministar obrane Ante Kotromanović

. Gotovo je sigurno da će Migove remontirati ukrajinski zavod koji je za više od 4 milijuna EUR bio povoljniji od rumunjskog Aerostara. I ne samo to, upućeni u cjelokupni proces natječaja tvrde kako bi natječaj bio poništen da je kojim slučajem Aerostar bio povoljniji s cijenom, jer zavod nije ispunio nekoliko ključnih taktičko-tehničkih zahtjeva.

Zanimljivo, jučer kada su Ukrajinci dostavili potvrdu o vlasništvu, ponovno se pojavljuje priča koja je već postala krajnje iritantna, jer se provlači neprekidno već godinu dana u jednim te istim medijima bez ikakvih dokaza i argumenata, a to je navodni prijepor oko vlasništva nad osam Migova u Ukrajini. Dakle, istih Migova za koje je danas potvrđeno ukrajinsko vlasništvo.

Nema nikakve sumnje kako iza ovog uratka kao i iza svih istovjetnih u proteklih godinu dana stoji ekipa koja ni komercijalno ni tehnički nije uspjela zadovoljiti uvjete natječaja za remont Migova. Bez obzira što je tekst izašao koncem prošlog tjedna u Kyev Postu, on ima svoj izvor u Hrvatskoj, jer je gotovo cijeli tekst copy-paste već prethodno objavljivanih tekstova u RH. Zašto se nije još jednom pokušalo u hrvatskim medijima sa istim kvaziargumentima?

Pa, vjerojatno bi bilo krajnje neukusno da smo još jednom morali čitati iste spinove koji se provlače već godinu dana. Stoga, pronađen je teren u Ukrajini što je trebalo imati efekt nekakvog međunarodnog skandala zbog kojeg su se valjda trebali uzdrmati svi u MORH-u. Prvi je put to pokušano prije nekoliko mjeseci sa slaboposjećenim internetskim portalom u Ukrajini. Nakon dodatnih provjera, vlasnici portala su vrlo brzo skinuli tekst sa stranica.

Gotovo u potpunosti isti tekst na tome portalu, osvanuo je prošli petak u Kyev postu. Koliko je tekst vjerodostojan i utemeljen na činjenicama pokazuje i to da ga nitko u Ukrajini nije prenio, niti se zainteresirao, a još manje bilo gdje drugdje. Osim, naravno u Hrvatskoj, od kuda je ideja i potekla.
 
I da stvar bude gora po naručitelja, sada je sva ta medijska buka postala kontradiktorna: prvotno je u pojedinim hrvatskim medijima bilo riječi da su Migovi zapravo jemenski, a spor je nastao, jer su navodno loše remontirani, pa Jemen nije htio preuzeti zrakoplove. Bila je to posvemašnja glupost. Sada je priča opet druga, Migovi nisu jemenski, ali skoro da jesu, jer Jemen nije platio samo manji dio traženog iznos. Toliko o vjerodostojnosti činjenica.

Međutim, pitanje je svih pitanja, zašto do danas nema niti jednog dokaza da su avioni zaista jemenski? Čemu toliki "spin" za teške naivce koji traje godinu dana?

Razlog je jednostavan, jer Jemen nema nikakvu potvrdu o vlasništvu već samo serijske brojeve zrakoplova koje su namjeravali nabaviti, ali nisu, jer nisu ispunili uvjete iz ugovora. Otud i ona famozna priča o nekakvom jemenskom generalu koji šalje serijske brojeve aviona rezerviranih za Jemen. Dakle, avioni su ukrajinski i zavedeni su kao vlasništvo ukrajinske državne tvrtke u za to relevantnim institucijama koje su MORH-u potvrdile vlasništvo nad avionima. Poanta cijele ove priče jest da je Jemen samo potencijalni kupac kao i MORH.

Ukrajinska država kao vlasnik odlučuje gdje će Migove prodati i po kojoj cijeni. Pa čak i kada bi bila istina da se pregovora oko isporuke osam Migova Jemenu, kad je u pitanju Hrvatska, to ne igra baš nikakvu odluku. Naime, do jučer se uopće nije znalo što Hrvatska želi sa borbenom komponentom. Nitko pametan ne bi spomenute avione držao na ledu i sprječavao mogućnost njihove prodaje samo iščekujući vijesti iz Zagreba hoće li se RH odlučiti ili neće za njihovu nabavu.

Ukrspecexport je imao sigurno više zainteresiranih kupaca za njih, pa je tako pregovarao vjerojatno i sa Jemenom, a zašto ne bi? Ipak, prevladao je strateški interes vojnotehničke suradnje sa RH, a može se reći i politički interes s obzirom na hrvatsko članstvo u NATO savezu i EU.  Dakle, Ukrspecexport je odlučio prodati avione Hrvatskoj i time prestaje svaka rasprava o tim Migovima.

Stvar je u pojedinim hrvatskim medijima toliko došla do apsurda da se tvrdi kako je zavod u Odessi prevario sve odreda, ukrajinsku državu i njezino ministarstvo vanjskih poslova, ukrajinsku poreznu upravu, jer eto znalci u Hrvatskoj znaju da je to sve falsificirano što su oni predali,  a posljedično je prevarena i hrvatska država. Zapravo, ti Migovi uopće nisu kupljeni, jer tvrde naši znalci falsificirane su i firme od kojih se to kupilo. Ma dajte, molim vas...pa takvo što ne bi smislio ni Robert Ludlum, čuveni svjetski pisac trilera, zato ekipa...kapa do poda na uloženom trudu.

Unatoč svemu doživljenom kroz proteklih godinu dana, u MORH-u se previše ne uzbuđuju oko toga, vrijeme je za konačnu odluku o odabiru da se konačno slučaj zatvori i spriječi daljnja destrukcija profesionalno vođenog postupka natječaja.

MORH ne smije dozvoliti da se preko njegovih leđa vode privatni ratovi pojedinaca sa bivšim poslodavcima. Po dobro poznatom obrascu, sada će uslijediti anonimna pisma kao i prije godinu dana, jer pisma s potpisom imaju težinu i odgovornost za izrečeno, a ovako bez imena i prezimena svašta se može nadrobiti.

Prenosimo današnji demantij ukrajinskog veleposlanika Večernjem listu

Nažalost, ovaj demantij se trebao pojaviti odmah na početku "kampanje" protiv ukrajinske ponude, jer su njime na argumentiran način srušene sve pogrešne teze većine hrvatskih novinara koji su, sada se može slobodno reći, jednostavno nasjeli na priču predstavnika rumunjskog Aerostara. Možda su im namjere zaista bile profesionalne i korektne, ali na koncu se pokazalo da su izigrani.

Glavni urednik

Mario Duspara

Defender.hr

[duje]

Vir: "Defender"

Ministar potpisao odluku za remont Migova, posao dobio zavod iz Odesse

Datum objave: 10.06.2013

Ministar obrane Ante Kotromanović potpisao je u petak 07.06.2013. Odluku kojom će remont sedam hrvatskih Migova povjeriti ukrajinskom zavodu iz Odesse. Također, MORH će dokupiti još pet zrakoplova MiG-21 kojima je vlasnik ukrajinska državna tvrtka, doznao je Defender.hr u MORH-u.

Na taj način konačno je završena priča o o sudbini borbene komponente HRZ i PZO u idućih najmanjer pet godina.  Odluka da se Migovi remontiraju u Ukrajini potpuno je očekivana i jedina je moguća u ovom trenutku. Ukrajinska ponuda remonta i modernizacije vezane uz radio-komunikacijske uređaje je bila znatrno povoljnija od ponude rumunjskog Aerostara, a zadovoljila je u potpunosti i sve uvjete iz natječaja.

MORH je priopćio u 14:15 sati slijedeće:

U ministarstvu obrane donesena je odluka o odabiru izvođača remonta aviona HRZ i PZO-a MiG-21, a za izvođača je odabrana ukrajinska Državna kompanija za izvoz i uvoz robe i usluga vojne i posebne namjene "UKRSPECEXPORT".

U provedenom postupku ugovaranja remonta i nabave za ukupno 12 borbenih zrakoplova MiG21, sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti ovlašteno Povjerenstvo MORH-a ocijenilo je ukrajinsku ponudu kao povoljniju te je u skladu s navedenim donesena i odluka o odabiru izvođača.

Svi elementi izvršenja postupka nabave - uvjeti, rokovi i sl. bit će definirani  Ugovorom.

Premda je cijena svakako bila vrlo važan kriterij, treeba ipak podsjetiti nma sve manjkavosti Aerostara i iskustva HRZ-a sa njim.

Struka je bez izdvojenog mišljenja, dakle nešto više od deset šefova službi i uprava MORH i OSRH već prije nekoliko godina rekla svoje u Analizi izvedivosti remonta o rumunjskom Aerostaru:

- nekvalitetno proveden remont 2003.godine

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona). Izvješće o otklanjanju utvrđenih neispravnosti tijekom prijema aviona u HRZ i PZO nalazi se u arhivi GS OSRH, Zapovjedništva za potporu.

- nekvalitetna integracija radio-komunikacijske opreme koja se manifestira kroz nepouzdan rad iste. Pritužbe NATO CAOC-5 zbog čestih gubitaka radio-veze u deklariranim zadaćama presretanja;

- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)

- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje)

- ne provode remont radara RP-22SMA

- nekvalitetan remont integralnih spremnika goriva i gumneih spremnika

- nekvalitetan remont stajnog trapa na svim remontiranim avionima

Aerostar nema usvojene procedure za remont inačice MiG-21bis kakve posjeduje HRZ i PZO, već ima samo za inačicu MiG-21PF. Ove dvije inačice se razlikuju u sustavima agregata čiji remont i ispitivanje zahtjeva različite alate i mjerno ispitnu opremu.

- negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona koja direktno utječe na operativnu raspoloživost aviona.

- prema ponudi iz 2011. tri aviona (ev.brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs. Nakon što avioni nalete 2400 sati nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.

Temeljem nabrojanih nedostataka, upitne su sposobnosti Aerostara za provedbu kapitalnog remonta aviona MiG-21bis i motora R25-300 i R13-300

Sukladno iskazanom, upitne su sposobnosti logističke potpore Aerostara nakon 2020. što ne prati odobreni resurs aviona."

Svakom borbenom pilotu od iznimne je važnosti besprijekorno funkcioniranje radara i raketna. Ukrajinski zavod je certificiran za sve radove vezane uz sustave naoružanja na zrakoplovu MiG-21 BIS. Također, obavlja sve vrste popravaka radara na zrakoplovu MIG-21 BIS i nadogradnji, a osobito važna je ona vezana uz raketu R-73. Kad je u pitanju rumunjski Aerostar treba reći  da se, između ostalog, oprema HRZ-a 2003. godine morala privremeno izvesti u Rumunjsku kako bi Aerostar mogao ispitati sustave naoružanja nakon "izvršenog remonta". Dakle, zavod u Rumunjskoj još onda nije imao niti opremu za ispitivanje sustava naoružanja. Nadalje, Aerostar nije u mogućnosti izvesti bilo kakav popravak radara, a prema vlastitom priznanju to radi u Bugarskoj.

Ukrajinski zavod nudi RH zalihu pričuvnih dijelova, alata i opreme za eksploataciju Migova u trajanju od dvije godine te je spreman osigurati kompletnu logističku potporu u sljedećih 10 godina. Rumunjski zavod nije rasplagao ponudom za pričuvne dijelove u što se uvjerilo i hrvatsko Povjerenstvo koje je obišlo oba zavoda prije nekoliko mjeseci.

U hrvatskim zrakoplovnim krugovima tvrtka „Odesaviaremservis“ i te kako je poznata, a posebno stručnjacima iz Zrakoplovno-tehničkog centra iz Velike Gorice. Poznato je da je ZTC u svojoj povijesti uspješno remontirao i održavao zrakoplove MiG-21. Svoja znanja stjecali su na obuci upravo u „Odesaviaremservisu“- pa su i današnji radovi ZTC-a na zrakoplovima MiG-21 utemeljeni na dokumentaciji i stečenim znanjima iz „Odesaviaremservisa“.

Dakle, elemenata je i previše ako se želi objektivno sagledati sve kvalitete i prednosti ukrajinskog zavoda u odnosu na rumunjski Aerostar.

Trebalo bi konačno podsjetiti i na nevjerojatnu medijsku kampanju predstavnika rumunjskog Aerostara koja je trajala sve do jučer. Na kraju se ispostavilo da su hrvatski novinari bili itekako izigrani informacijama i dokumentacijom koje su im dostavljali rumunjski predstavnici pokušavajući na sve moguće načine ocrniti ukrajinsku ponudu i tvrtke.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Solaris]

Znači ugovor je potpisan  a upravo u štampanom izdanju SD čitam članak naslova :
SAD Kotromaniviću - ne potpisuj ugovor sa Ukraijncima 

poz.

[jadran2]

Postoje valjda kanali da se to sapne i koji mjesec prije, a ne preko novina - poslije.  Sto dalje?

[Solaris]

Postoje valjda kanali da se to sapne i koji mjesec prije, a ne preko novina - poslije.  Sto dalje?

Kako sam shvatio ovo je samo odluka vlade.
Sad prestoji potpisivanje ugovora sa Ukraincima. Ako si na to mislio.

poz.