Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO

[Honkytonky]

Hrvatska uživo-Remont migova u Ukrajini (26.02.2014.)

[Jester]

Opet strah i urote kako drugi žele da mi nemamo vlastitu nadzvučnu avijaciju pa se onda zapitam tko zapravo sjedi u saboru tom hramu demokracije i vlasti izabrane voljom naroda , možda se ipak radi o prerušenim izvanzemaljcima s planeta X ? , Najgori mogući scenarij je da završe kao Irački migovi u Jugoslaviji no ako će to donjeti do toga da se hitno krene u nabavku novih aviona nitko sretniji od mene ,šta se mene tiče već sad ga mogu prosvjednici izlupat macom a one sporne navigacijske uređaje pobacat u Crno more ...

[fubar]

Mozda sam ja lud al nase vodstvo ko da jedva ceka da te avione neko tamo izlupa macom. Jedna briga manje. A ruku na srce, sve to oko remontiranja i nema nekog smisla... Budimo realni, para nemamo, NATO imamo...idemo dalje. Ovo s nadzvucnom postaje stvarno tesko forsiranje pameti i razuma.

[jadran2]

Stara informacija; nemiri tek poceli (24.1.) - artpriprema za eventualnu neisporuku; Vis Major  ; nema veze sto do tog datuma vec ohoho probijaju rokove.

OBRIS: Jesu li hrvatski Mig-ovi zapeli u ukrajinskim nemirima?

Zanimljiv ce biti razvoj dogadjaja po isporuci.

[Jester]

ZRAČNI NADZOR

Hrvatsko nebo čuvaju posljednja dva MiG-a

Remont jako kasni – sada nas spašavaju ‘otpisani’ MiG-ovi. Imaju tek 400 sati naleta od dopuštenih 800, a koje, na sreću, nismo poslali u Ukrajinu, nisu bili predviđeni ni za remont.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Prošla je opasnost da će Hrvatska zbog velikog kašnjenja i povratka svoje borbene eskadrile MiG-ova 21 s remonta u Ukrajini morati potražiti pomoć neke od članica NATO-a. Premda smo se doveli u situaciju da smo bili korak do zahtjeva Mađarskoj ili Italiji da pomognu svojim ratnim zrakoplovima, stvar spašavaju dva zadnja MiG-a 21, koji će i dalje ostati pripravni i spašavati čast HRZ-a i PZO-a, kao i nacionalni suverenitet RH.

Problem je nastao zbog neplanirano dugog remonta, pa je naše ratno zrakoplovstvo svedeno na nekoliko starih MiG-ova koji nisu ni predviđeni za remont i, stoga (na sreću) nisu ni otišli u Ukrajinu. Kako i njima ovih dana istječu vremenski resursi (10 godina od zadnjeg obavljenog generalnog remonta), RH se našla pred objavom nesposobnosti nadzora vlastitog zračnog prostora. A kako je to jedna o osnovnih obveza u NATO-u, nemate li svoje sposobnosti, morate je “uvesti” od neke susjedne članice i to plaćati. Poput Slovenaca, čiju suverenost štite Mađari i njihovi gripeni.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Letjeli su samo 400 sati

No, u MORH-u nisu očajavali, nego su se snašli.

– Donijeli smo odluku da se produljuju resursi za preostale MiG-ove i RH neće ostati bez vlastite sposobnosti zaštite nacionalnog suvereniteta u zračnom prostoru – potvrđuje za Večernji list ministar obrane Ante Kotromanović. Pukovnik Željko Šimić, glavni inženjer HRZ i PZO-a, objašnjava da je nakon detaljne provjere letnih resursa na preostalim zrakoplovima odlučeno da se na dva MiG-a produljuju resursi za tri mjeseca.

– Pravilnik (o kontinuiranoj plovidbenosti...) otvara nam tu mogućnost, jer primjenom zapadnjačke logike, nije toliko važan vremenski protok resursa, nego stvarno stanje zrakoplova – kaže Šimić.

Brigadir Ivan Selak ističe da su takvu sposobnost pokazala dva MiG-a, koji imaju tek oko 400 sati naleta, dakle dva puta manje no što je njihov dopušteni maksimum.

– Ta su dva zrakoplova prošlih godina malo letjela, na jednostavnim zadacima, i nisu bila izložena znatnim naprezanjima materijala, a letom 10 posto iznad maksimalno dopuštenih granica naprezanja provjeravamo njihovu sposobnost – potvrđuje Selak.

– Nije da vam ne vjerujem, no toliko sam loših stvari čuo o remontu u Ukrajini pa bih se želio uvjeriti da HRZ ima "dežurna para" (kako u letačkom žargonu nazivaju par dežurnih lovaca) koji predstavlja minimum onoga što Hrvatska mora imati da bi posjedovala sposobnost zračnog nadzora vlastita neba, rekao sam Ministru Kotromanoviću, Šimiću i Selaku, pa je dogovoreno fotografiranje na Plesu.

Ujedno su HRZ-ovci demantirali većinu glasina o remontu u Ukrajini, premda je točno da češki podizvođač ČLS već mjesecima petlja s ugradnjom NAV/CON (komunikacijske) opreme, što i jest, kažu, glavni razlog što brigadir Selak nije u Ukrajini pristao na povratak prvih MiG-ova, nego se vratio bez njih u RH.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Bez nagađanja o rokovima

Na vojnom dijelu aerodroma na Plesu, srećemo i šefa HRZ-a, generala Dražena Ščuriju, a i on kaže kako je integracija istočne i zapadne tehnologije uvijek problematičan posao. No, Selak nas vodi na kraj piste, gdje je prostor za dva dežurna MiG-a.

– Kad ste dolazili, mogli ste čuti buku uzlijetanja MiG-a, baš je bio krenuo na vježbu.

– Za koliko se vremena vraća? – pitamo.

– Let će trajati oko 45 minuta, dakle uskoro – rekao je Selak. Objašnjava da naredba za vježbu stiže iz baze Torejon u Španjolskoj, gdje je zapovjedništvo NATO-a, sve se prati pomoću integriranih radara, a naš je presretač dobio zadatak da presretne “sumnjivu” letjelicu koja je poletjela iz Zadra. Bio je to ovaj put pilatus HRZ-a koji je MiG presreo negdje iznad Like te potom prisilio na slijetanje na zadarski aerodrom.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Desetak minuta poslije MiG već slijeće na Pleso i čekamo ga na stajanci.

– Kako je bilo? – pitamo pilota, satnika Sašu Turka.

– Odlično, zadatak izvršen – kaže smiješeći se, pozdravlja Selaka i odlazi do pilotskih prostorija. Ti zrakoplovi, kaže Selak, letjet će stalno, koliko treba, i pokrivati naš zračni prostor, sve dok se s remonta ne vrati naša borbena eskadrila od 12 zrakoplova. O rokovima više nitko ne želi spekulirati.

O uzrocima zašto je došlo do dugog kašnjenja i posljedicama, uskoro u nastavku priče u Večernjem listu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Autor : Davor Ivanković
Izvor : Večernji List
Autor Fotografija : Boris Ščitar

[mandalina]

Kakva naivnost ! Nebi ja tamo nosio ni sat na popravku, kamo li avion! Pa šta rade obaveštajne službe pitam se ja? Pa več odavno se zna da, Ukraina u političkom i privrednom smislu nije stabilna zemlja. Obečanja sa istoka nisu nikakva garancija. Pa čak ni ugovori na najvišem državnom nivou.

Izgleda, da hrvatski političari ne slušaju ekonomiste koji kažu, da buđet ne može servisirati mlaznu avijaciju. Zato je R. Hrvatska u NATO, da koristi ono što nemože kupiti ili održavati. Jeftini remonti na istoku su priča za neuke.

Brigadir Selak svaka mu čast za sve što je učinio za HRZ (a ima njih i više samo jih na sceni više nema), ali on i MIG-ovi 21 HRZ-a moraju u zasluženu  penziju.

Hrvatska si mora priznati isto kao što je priznala i Slovenija, da mlazna lovačka aviacija košta više nego što je moguče izdvojiti novaca. Nažalost !
U pravu su generali što kažu, da je gašenje lovačke mlazne aviacije velika šteta. Ali dalje se za dugo vrjeme ne može.

Još jednom ponavljam, da je baš to i bio jedan od mnogih vojnih ciljeva, kad se demontirala Juga. Ona je imala  sve svoje, proizvodnju, remonte, škole, novce ... za održavanje lovačke aviacije koja je brinula za suverenitet na nebu.

Realnost! Treba ji pogledati u oči !

[fubar]

Sami smo sebe unistili privatizacijom i korupcijom.
NATO nebi imao nista protiv da mi imamo i 50 Gripena. Problem je sto nemamo para za njih jer smo u zadnjih 20g izvrsili ekonomsko samounistenje svojom krivicom. Krade se 20 godina i jos ima za ukrasti. Nismo mi sirotinja bas.
Nema smisla izmisljati vanjskog neprijatelja kad smo neprijatelji sami sebi. 385000 ljudi je bez posla, vjerovatno jos 50000 onih izbrisanih sa biro-a.
Sve te ljude zivo zaboli neka stvar za avione i uski krug tatinih sinova i politicki podobnih koji ce istima i upravljati.
To je realnost. 

[Jester]

Ajmo narode dosta više kukanja prije sam se i ja sekirao al više ne,to sve ide njima na diku i ponos   ,nadam se samo da ova reportaža nije bila predstava za javnost i mazanje očiju, mada vjerujem da populacija u RH koju ovo zaista zanima i koja je upoznata sa situacijom ne iznosi niti 5 % uključujući i zaposlenike u MORH-u (volio bih da griješim), svjetina ima viška i osobnih problema preko glave. Svi mi koji smo već dobarno upoznati sa situacijiom i živi smo svjedoci svih događanja pustimo nek vrijeme radi svoje i nadajmo se vedrijoj budućnosti ,danas je također veoma lijep dan i ne isplati se trošiti živce na gluposti znam da je ljubiteljima tehnike i ove tematike ovo sve teško i mučno al šta ćemo svijet u kojem živimo ionako nije savršen u iščekivanju budućnosti jedna lijepa slika ;
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[fubar]

Da se razumjemo, moj prijasnji komentar je vise u svrhu iznosenja realnog stava drustva, ne i osobno misljenje, al od istine ne treba bjezati.
Koliko prosjecnih gradjana zna uopce koje mi avione imamo i gdje su oni sad? Jako malo.

[duje]

I ovo može ovdje, pošto se radi o remontu....

Vir: Defender.hr

General Josip Štimac nema nikakav kredibilitet da optužuje MORH

Datum objave: 28.02.2014

Tko gubi ima pravo da se ljuti, pa tako i umirovljeni general Josip Štimac, već duže vremena blisko i interesno povezan sa predstavnicima rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj. Tako je nedavno u HRT-ovoj emisiji ničim izazvan sasuo potpune neistine u kameru koju su bez kritičkog odmaka uzeli zdravo za gotovo HRT-ovi novinari. To im se može oprostiti, jer ne bi trebali sumnjati u ono što im kaže jedan general. Ipak, nakon ovoga, Štimac teško da može bilo gdje dati izjavu, a da se ona barem dvostruko neće provjeriti.

Tako je Štimac izjavio kako zavod u Odessi nikada nije radio remont zrakoplova Mig-21, a da su eto Rumunji napravili 100 takvih remonta na istim avionima. Potpuna je neistina da zavod u Odessi nije radio remont Migova, naprotiv od kada se avioni MiG-21 proizvode u njihovom remontu sudjeluje i zavod u Odessi, dakle gotovo 50 godina i to na istim tipovima kakve koristi HRZ i PZO. Nadalje, rumunjski zavod Aerostar iskustva na MiG-21 BIS avionima počeo je stjecati tek kada su na remont došli hrvatski Migovi 2003.

Kako to da se general Štimac nije tako zdušno zalagao za raskid ugovora, zatezne kamate i ostale stvari kada su Migovi sa remonta u Rumunjskoj dolazili u poluispravnom stanju i kada su stručnjaci ZTC-a morali popravljati mjesecima sve ono što nije bilo urađeno u Rumunjskoj. Nije to činio, jer je bio glavni zagovornik remonta Migova u Rumunjskoj. Treba li spomenuti kako je odmah po umirovljenju krenuo u drvoprerađivački obrt sa sadašnjim predstavnicima Aerostara u Hrvatskoj.

Da podsjetimo generala Štimca što su rekli stručnjaci HRZ i PZO u Analizi izvodljivosti remonta kad je u pitanju rumunjski Aerostar, za sve ono što se događalo kad je Štimac bio čelni čovjek zrakoplovstva. Kako to da Štimac nije sasuo barem jednu kritiku na ovo dolje kao što to čini danas:

- nekvalitetno proveden remont u Aerostaru 2003.godine

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona). Izvješće o otklanjanju utvrđenih neispravnosti tijekom prijema aviona u HRZ i PZO nalazi se u arhivi GS OSRH, Zapovjedništva za potporu.

- nekvalitetna integracija radio-komunikacijske opreme koja se manifestira kroz nepouzdan rad iste. Pritužbe NATO CAOC-5 zbog čestih gubitaka radio-veze u deklariranim zadaćama presretanja;

- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)

- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje)

- ne provode remont radara RP-22SMA

- nekvalitetan remont integralnih spremnika goriva i gumneih spremnika

- nekvalitetan remont stajnog trapa na svim remontiranim avionima

Aerostar nema usvojene procedure za remont inačice MiG-21bis kakve posjeduje HRZ i PZO, već ima samo za inačicu MiG-21PF. Ove dvije inačice se razlikuju u sustavima agregata čiji remont i ispitivanje zahtjeva različite alate i mjerno ispitnu opremu.

- negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona koja direktno utječe na operativnu raspoloživost aviona.

- prema ponudi iz 2011. tri aviona (ev.brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs. Nakon što avioni nalete 2400 sati nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.

Temeljem nabrojanih nedostataka, upitne su sposobnosti Aerostara za provedbu kapitalnog remonta aviona MiG-21bis i motora R25-300 i R13-300

Sukladno iskazanom, upitne su sposobnosti logističke potpore Aerostara nakon 2020. što ne prati odobreni resurs aviona."

[švercer011]

HRVATI PREDLAŽU: Ukrajinci, bacajte na Ruse naše poluraspadnute migove!

14:25, 28.02.2014.

Autor: Dnevno.hr

Ukrajinci bi, u nedostatku boljeg oružja, mogli da se posluže poluraspadnutim hrvatskim migovima i da in onda bacaju na Ruse

HRVATSKA - Hrvatska javnost je očigledno ogorčena što su vlasti u toj državi odlučili da remont hrvatskih MIG-ova povere Ukrajini. Mediji u Hrvatskoj osuli su paljbu na vlasti u Zagrebu zbog ove odluke što pokazuje i tekst jednog hrvatskog novinara

Naime, kako navodi u svom tekstu, remont hrvatskih borbenih aviona koji je u toku u Ukrajini, postaće primer budućim generacijama na kojem će se učiti: ovako se ne rade stvari! Čudna odluka hrvatskih vlasti da remont dodele zemlji koja nije članica NATO i u tom ima vrlo malo iskustva, pokazala se potpuno promašenom, navodi ovaj hrvatski novinar na jednom portalu.

Ukrajinu već mesecima tresu neredi i pitanje je kada ćemo i hoćemo li uopšte dobiti MiG-ove sa remonta. A kada i dođu, veliko je pitanje u kakvom će stanju biti.

Iz Ministarstva obrane u sredu su se HRT-u opravdavali da je ukrajinska ponuda bila najjeftinija, da im se neće platiti dok ne obave posao i da su za kašnjenje krivi kooperanti. Tvrde da je hrvatsko nebo sigurno, iako ga nadgledaju samo tri borbena aviona. Josip Štimac, bivši komandant hrvatskog ratnog vazduhoplovstva izrazio je mišljenje kako Hrvatska s Ukrajinom treba da raskine ugovor o remontu.

"Očito nekom smeta da Hrvatska ima sposobnost odbrane vazdušnog prostora. Od toga nisu odustali ni Italijani, ni Mađari, sutra neće odustati ni Srbi", rekao je Štimac.

Hrvatski avioni su na remontu u Odesi, najvećoj ukrajinskoj luci na Crnom moru. Tamo se, piše vojni analitičar Igor Tabak nalazi hrvatski tim od petero ljudi. Za njihov boravak i rad u Ukrajini hrvatski građani plaćaju im dnevnice. Oni kontrolišu sprovođenje remonta i modernizacije aviona pa ministarstvu dostavljaju redovne izveštaje.

"I dok je kopneni put nešto duži, ruska mornarica bi u slučaju eskalacije sukoba u Ukrajini do Odese morskim putem stigla vrlo brzo. Ukrajinci bi tada, u nedostatku boljeg oružja, mogli da se posluže poluraspadnutim hrvatskim MiG-ovima i da in onda bacaju na Ruse. Nešto je trulo u gradu Odesi. U ovom ukrajinskom gradu upravo se raspada - hrvatsko vojno vazduhoplovstvo", zaključio je hrvatski novinar.


Izvor: Kurir

[Solaris]

 28.2.2014, Priopćenje

Situacija u Ukrajini trenutno ne utječe na remont MIG-ova

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Foto: MORH/J. Kopi

U sjedištu Ministarstva obrane Republike Hrvatske održane su izjave za medije povodom aktualne situacije u Ukrajini i remonta MIG-ova koji se obavlja u toj zemlji, u remontnom Zavodu u Odessi.

Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak naglasio je da u ovom trenutku u Odessi nema nemira, situacija je tamo stabilna, a posao remonta MIG-ova  redovito se odvija. "U ovom trenutku nema razloga za prekidanjem posla remonta, a ukoliko se situacija pogorša, bit ćemo spremni reagirati na primjeren način", rekao je Koprivnjak.

MORH s Ukrajinskom tvrtkom "Ukrspecexport" ima potpisan  međunarodni ugovor, koji ima zaštitne mehanizme, između kojih i bankovnu garanciju.

Kada se potpisivao ugovor o remontu, stanje u Ukrajini je bilo stabilno i nitko sadašnju situaciju nije mogao predvidjeti, napomenuo je Koprivnjak te dodao da  je Ugovor sklopljen u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi, a koji je temeljen na europskim direktivama.

"Između dvije kvalitetne ponude, ukrajinske i rumunjske, MORH se u srpnju 2013., kada je potpisan i ugovor, odlučio za 4 milijuna eura povoljniju ponudu, te za naše potrebe kvalitetniju - ukrajinsku ponudu.  

Ukrajinska tvrtka pri tome je dostavila sve dokaze o sposobnosti, a naši stručnjaci su se u to uvjerili prilikom posjeta remontnog zavoda u Odessi", istaknuo je pomoćnik ministra Koprivnjak.

Riječ je o Zavodu koji je još za vrijeme SSSR-a bio referentni zavod za sve MIG-ove.
 
Voditelj projektnog tima za remont MIG-ova, pukovnik Željko Šimić objasnio je tehničke razloge kašnjenja povratka MIG-ova s remonta.
"U remontnom zavodu se osim remonta provodi i modernizacija, što obuhvaća  ugradnju i sasvim nove opreme, što je slučaj i s navigacijskom opremom, za koju je zadužena češka tvrtka ČLS. Prvi put u MIG-ove se ugrađuje sustav koji zahtijeva pretvorbu analognog signala u digitalni i sada se radi na integraciji tog sustava", objasnio je Šimić.  Stav MORH-a ostaje isti, u Hrvatsku moraju doći apsolutno ispravni i sigurni borbeni lovci.

Posao remonta u Odessi u ovom trenutku ide redovitim tijekom, a naravno MORH i Oružane snage RH i dalje redovito prate situaciju u Ukrajini.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
   MORH

[duje]

Vir: Defender.hr

Situacija u Ukrajini trenutno ne utječe na remont MIG-ova

Datum objave: 28.02.2014

U sjedištu Ministarstva obrane Republike Hrvatske održane su izjave za medije povodom aktualne situacije u Ukrajini i remonta MIG-ova koji se obavlja u toj zemlji, u remontnom Zavodu u Odessi.  Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak naglasio je da u ovom trenutku u Odessi nema nemira, situacija je tamo stabilna, a posao remonta MIG-ova redovito se odvija. „U ovom trenutku nema razloga za prekidanjem posla remonta, a ukoliko se situacija pogorša, bit ćemo spremni reagirati na primjeren način“, rekao je Koprivnjak.

MORH s Ukrajinskom tvrtkom „Ukrspecexport” ima potpisan međunarodni ugovor, koji ima zaštitne mehanizme, između kojih i bankovnu garanciju.

Ugovor je sklopljen u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi, a koji je temeljen na europskim direktivama. Između dvije kvalitetne ponude, ukrajinske i rumunjske, MORH se u srpnju 2013., kada je potpisan i ugovor, odlučio za 4 milijuna eura povoljniju ponudu, te za naše potrebe kvalitetniju - ukrajinsku ponudu.
Ukrajinska tvrtka pri tome je dostavila sve dokaze o sposobnosti, a naši stručnjaci su se u to uvjerili prilikom posjeta remontnog zavoda u Odessi, istaknuo je pomoćnik ministra Koprivnjak.

Voditelj projektnog tima za remont MIG-ova, pukovnik Željko Šimić objasnio je tehničke razloge kašnjenja povratka MIG-ova s remonta.

„U remontnom zavodu se osim remonta provodi i modernizacija, što obuhvaća ugradnju i sasvim nove opreme, što je slučaj i s navigacijskom opremom, za koju je zadužena češka tvrtka ČLS. Prvi put u MIG-ove se ugrađuje sustav koji zahtijeva pretvorbu analognog signala u digitalni i sada se radi na integraciji tog sustava“ , objasnio je Šimić. Stav MORH-a ostaje isti, u Hrvatsku moraju doći apsolutno ispravni i sigurni borbeni lovci.
Posao remonta u Odessi u ovom trenutku ide redovitim tijekom, a naravno MORH i Oružane snage RH i dalje redovito prate situaciju u Ukrajini.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Ja mislim da će se hrvatski migovi vratiti u Hrvatsku, možda malo kasnije, ali će biti vraćeni. Oni su kupljeni pošteno i svaka strana će voditi računa o tome. Na kraju, ako se i unište pobednik će morati da plaća odštetu. Takođe, važno je šta piše u ugovoru o remontu u vezi ovakvih situacija. Obično se unese klauzula o višoj sili (zemljotres, rat i sl.). Sad, potrebno je videti šta piše u vezi toga.

[Adler]

Pa ni nama (SR Jugoslaviji) nikada nisu vraćena dva HP-43 koji su otišli na remont na Krim.