Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
 Offline
Gender: 
Posts: 6 883
|
 |
« Reply #60 on: March 19, 2014, 07:58:57 pm » |
|
Javašluk i raspašoj se nikako ne mogu povezati sa nijednom kontrolom letenja na kugli zemaljskoj.
Како можемо бити 100% сигурни у то? Ако је већ контрола лета савјесно обављала свој посао, зашто не одговоре на неколико једноставних питања: у ком тренутку је искључен транспордер, колико дуго је након тога авион праћен на радару и шта је предузето поводом свега тога. До овог тренутка никакво смислено објашњење нити одговор нису понудили. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #61 on: March 19, 2014, 08:10:21 pm » |
|
Nestao je, ispario je, nisu ostali ni dugmići. Strašno. Bilo je mnogo slučajeva u istoriji civilnog vazduhoplovstva gde je kontrola leta leta bila direktno odgovorna za katastrofu. Niko nije nepogrešiv, ali njihove greške su jako skupe, u životima.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 490
|
|
« Reply #62 on: March 19, 2014, 08:53:52 pm » |
|
Javašluk i raspašoj se nikako ne mogu povezati sa nijednom kontrolom letenja na kugli zemaljskoj.
Како можемо бити 100% сигурни у то? Ако је већ контрола лета савјесно обављала свој посао, зашто не одговоре на неколико једноставних питања: у ком тренутку је искључен транспордер, колико дуго је након тога авион праћен на радару и шта је предузето поводом свега тога. До овог тренутка никакво смислено објашњење нити одговор нису понудили. Kao što sam i napisao, ljudske greške i sistemski propusti će se dešavati dok je ljudi.Pa imali smo i mi tragičnu ljudsku pogrešku (Vrbovec 1976). Slažem se da su od samog događaja, i kompanija i malezijska agencija odreagirali u šoku i panično, ne poštujući protokole. Da ste pobliže upoznati sa sistemom licenciranja osoblja u kontroli leta, certificiranja sistema, auditiranja itd., ne bi tako olako spominjali javašluk. A kome bi kontrola po vama trebala odgovoriti? Novinarima? Pa da mi kibiceri s drugog kraja svijeta sutradan uz kavicu imamo o čemu pričati? Naravno da ne. Svi zapisi tog sektora, a i ostalih i terminalne kontrole (kod polijetanja) su bez brige proslijeđeni istražnim organima. Razumljiv je očaj jadnih ljudi koji žele znati o svojim najmilijima, ali istrage ovakvih zrakoplovnih nesreća se vode po strožim pravilima nego što se vode kriminalne istrage unutar jedne države, pošto su izravno uključeni: operator aviona, organizacija održavanja, vlasnik, proizvođači aviona i opreme, osiguravajuće kuće svakog od njih, agencije operatora i proizvođača itd. Da se razumijemo, ne zbog jadnih ljudi koji su nadrapali već zbog novaca koji je uključen. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 490
|
|
« Reply #63 on: March 19, 2014, 09:06:38 pm » |
|
Nestao je, ispario je, nisu ostali ni dugmići. Strašno. Bilo je mnogo slučajeva u istoriji civilnog vazduhoplovstva gde je kontrola leta leta bila direktno odgovorna za katastrofu. Niko nije nepogrešiv, ali njihove greške su jako skupe, u životima.
Bilo je mnogo, ali ih je u zadnjih 20-ak godina sve manje.Težište je, kako se tehnički i vanjski uzroci smanjuju konstantno , smanjiti što više udio letačke posade, koji je daleko najveći oduvijek. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
« Last Edit: March 19, 2014, 09:24:24 pm by Рашо »
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #64 on: March 19, 2014, 09:25:22 pm » |
|
Nikada se nijedan od uzroka ne može u potpunosti eliminisati. A drugo, u najvećem broju slučajeva (skoro uvek) ima više uzroka, samo što se neki uzima kao odlučujući pa u tom pogledu treba posmatrati i tu statistiku koju si okačio.
U svakom slučaju, kada se radi o ovom konkretnom letu, vazduhoplovne vlasti (kako civilne, tako i vojne) nisu dale odgovore na brojna ozbiljna pitanja. Evo samo jedno: Šta je preduzeto po isključivanju transpondera tj. gubitku kontakta na primarnom radaru civilne KL?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 490
|
|
« Reply #65 on: March 19, 2014, 09:43:44 pm » |
|
Nikada se nijedan od uzroka ne može u potpunosti eliminisati. A drugo, u najvećem broju slučajeva (skoro uvek) ima više uzroka, samo što se neki uzima kao odlučujući pa u tom pogledu treba posmatrati i tu statistiku koju si okačio.
U svakom slučaju, kada se radi o ovom konkretnom letu, vazduhoplovne vlasti (kako civilne, tako i vojne) nisu dale odgovore na brojna ozbiljna pitanja. Evo samo jedno: Šta je preduzeto po isključivanju transpondera tj. gubitku kontakta na primarnom radaru civilne KL?
Pa normalno, uvijek, ali apsolutno uvijek ima više uzroka raznih nivoa. U pravilu 4. po redu u modelu uzrokuje nesreću, odnosno "airframe total lost".Zato je i razvijena cijela znanost prevencije u avijaciji, počevši od modela "švicarskog sira", CRM (crew resource mngmt. kod letačkih posada),HF (human factors-kod osoblja održavanja), koji polažem svake dvije godine zadnjih 16 godina) nadalje. Vojne vlasti nemaju u ovom slučaju ovlasti, nego mogu komunicirati preko civilne agencije zemlje registra aviona.Na pitanje što je preduzeto možemo samo nagađati.Istraga uzroka same nesreće je tajna do preliminarnog izvještaja. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 409
|
|
« Reply #66 on: March 19, 2014, 09:48:44 pm » |
|
Изван теме. Štaviše, ako neko želi matematički dokaz, dovoljno je samo da spoji tri tačke koje se povezuju s nestankom aviona i dobiće - verovali ili ne - trougao! Ово као да је написао лично Еуклид  . Да, троугао је одређен са три темене тачке (или са две странице, или углом, или два угла и страница, или..., увек са три елемента ). То су елементарне ствари из конструкције троуглова. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #67 on: March 19, 2014, 10:30:11 pm » |
|
Lemi, nisu mi poznati vazduhoplovni propisi u jugoistočnoj Aziji, ali u Srbiji letenje van određenog vazdušnog puta bez odobrenja smatra se povredom VaP-a RS, a tačkom 21. Pravila letenja oružanih snaga određeno je da kada vazduhoplov povredi VaP propisano je da nadležna služba KL dužna da postupi u skladu sa tim pravilom i obavesti ovlašćeni organ ViPVO koje dalje postupa prema odredbama pravila "Instrukcija za upotrebu dežurnih snaga PVO pri sprečavanju povreda VaP-a RS".
Isto tako propisane su i procedure u slučaju prekida radio-veze, pored ostalog i upućivanje aviona radi pružanja pomoći i dovođenja vazduhoplova na sletanje. Evo baš čitam da se u VaP-u Češće Republike godišnje desi desetak prekida komunikacije civilnih vazduhoplova sa KL zbog kojih bivaju podignuti Gripeni češkog RV-a.
I Malezija i okolne države (pre svih Vijetnam, Indonezija, Singapur) imaju lovačke avione velikog borbenog radijusa poput Su-27/30 i F-15 koji su mogli da makar pokušaju pronaći boing i uspostaviti komunikaciju makar i propisanim znacima presretanja.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 883
|
|
« Reply #68 on: March 19, 2014, 10:59:51 pm » |
|
Lemi, nisu mi poznati vazduhoplovni propisi u jugoistočnoj Aziji, ali u Srbiji letenje van određenog vazdušnog puta bez odobrenja smatra se povredom VaP-a RS, a tačkom 21. Pravila letenja oružanih snaga određeno je da kada vazduhoplov povredi VaP propisano je da nadležna služba KL dužna da postupi u skladu sa tim pravilom i obavesti ovlašćeni organ ViPVO koje dalje postupa prema odredbama pravila "Instrukcija za upotrebu dežurnih snaga PVO pri sprečavanju povreda VaP-a RS".
Isto tako propisane su i procedure u slučaju prekida radio-veze, pored ostalog i upućivanje aviona radi pružanja pomoći i dovođenja vazduhoplova na sletanje. Evo baš čitam da se u VaP-u Češće Republike godišnje desi desetak prekida komunikacije civilnih vazduhoplova sa KL zbog kojih bivaju podignuti Gripeni češkog RV-a.
I Malezija i okolne države (pre svih Vijetnam, Indonezija, Singapur) imaju lovačke avione velikog borbenog radijusa poput Su-27/30 i F-15 koji su mogli da makar pokušaju pronaći boing i uspostaviti komunikaciju makar i propisanim znacima presretanja.
Вјероватно све земље свијета имају сличне процедуре када се скрене с руте, искључи транспондер или прекине комуникација па ова ствар још више збуњује. Прво је било "нестао је ту-и-ту, тад-и-тад", па онда "паа... можда и није баш тад-и-тад", након неког времена "оваај... можда не и ту-и-ту", затим "можда се враћао...", а онда "вјероватно је летио другим правцем", а "можда и неким трећим правцем..."... И тако даље. Па зар мислите да би претраживали два океана и огромно пространство да су они из КЛ имали шта корисно да кажу? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 490
|
|
« Reply #69 on: March 19, 2014, 11:24:59 pm » |
|
Lemi, nisu mi poznati vazduhoplovni propisi u jugoistočnoj Aziji, ali u Srbiji letenje van određenog vazdušnog puta bez odobrenja smatra se povredom VaP-a RS, a tačkom 21. Pravila letenja oružanih snaga određeno je da kada vazduhoplov povredi VaP propisano je da nadležna služba KL dužna da postupi u skladu sa tim pravilom i obavesti ovlašćeni organ ViPVO koje dalje postupa prema odredbama pravila "Instrukcija za upotrebu dežurnih snaga PVO pri sprečavanju povreda VaP-a RS".
Isto tako propisane su i procedure u slučaju prekida radio-veze, pored ostalog i upućivanje aviona radi pružanja pomoći i dovođenja vazduhoplova na sletanje. Evo baš čitam da se u VaP-u Češće Republike godišnje desi desetak prekida komunikacije civilnih vazduhoplova sa KL zbog kojih bivaju podignuti Gripeni češkog RV-a.
I Malezija i okolne države (pre svih Vijetnam, Indonezija, Singapur) imaju lovačke avione velikog borbenog radijusa poput Su-27/30 i F-15 koji su mogli da makar pokušaju pronaći boing i uspostaviti komunikaciju makar i propisanim znacima presretanja.
Pa propisi su isti.I dalje se leti po ICAO, odnosno po čikaškoj konvenciji i njenim aneksima. Malezija je potpisnica iste i dok se od službenih organa ne objave zaključci, nema osnova za optuživanje svega i svakoga.Svaka država, zbog svojih specifičnosti ima odobrene,prilagođene procedure za navedene slučajeve.I sami redovni postupci se razlikuju u odnosu na vrstu zračnog puta (high/low airway) klasifikacije sektora (RVSM, BRNAV), leta (ETOPS ), notami i brdo drugih stvari. Samo želim reći da ne treba skakati pred rudo i podlijeći histeriji medija. Vidjeće se tko je šta uradio i/ili propustio odraditi.Iz osobnog iskustva mogu reći da se gubitak signala transpondera, skretanje sa zračnog puta, nepoštivanje separacije ili gubitak komunikacije u zračnom prostoru u i oko Europe dešavaju vrlo često, ali KL odrađuje svoj posao, što se vidi i po broju prijava i kazni. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #70 on: March 19, 2014, 11:33:21 pm » |
|
Sad na dnevniku RTS-a objaviše da je vojska Tajlanda tj. njihov VOJIN pratila sporni let ali da nisu nikome dali podatke jer ih niko iz Malezije nije ni pitao. Da se ne radi o ljudskim životima bilo bi smešno. Ovako, šta reći.
I ono što Rašo kaže, upravo su razni zvaničnici izlazili u javnost sa raznim teorijama pa posle sami sebe demantovali. Zar nije bilo dovoljno reći da je potraga/istraga u toku i da će po njenom okončanju biti obaveštene porodice o sudbini najmilijih i javnosti saopšteni rezultati. Ovako, ostaje utisak da ni sami ne znaju šta rade.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #71 on: March 20, 2014, 03:12:12 am » |
|
"Lektira" - izvodi iz AIP zbornika vazduhoplovnih informacija SMATSA-e
Postupci pri otkazu radara, radio-veze, transpondera
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Postupci prilikom presretanja civilnih vazduhoplova od strane ratnih aviona ViPVO Vojske Srbije
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 544
|
|
« Reply #72 on: March 20, 2014, 08:36:32 am » |
|
PRVI ZNACI NADE Australijanci: Pronašli smo delove nestalog malezijskog aviona!
PLANETA 08:19, 20.03.2014.Autor: Agencija TANJUG
Delovi olupine primećeni su na satelitskim snimcima i poslati su na dalja istraživanja
AUSTRALIJA - Četiri vojna aviona su poslata danas da provere da li su dva veća objekta otkrivena preko satelita u Indijskom moru, možda ostaci malezijskog aviona, koji je nestao pre 12 dana sa 239 putnika i članova posade.
Jedan od dva objekta je dužine 24 metra, a drugi manji. Ti predmeti bi mogli da budu ostaci aviona a nalaze se na četiri sata leta od jugozapadne obale Australije, saopštio je predstavnik australijskih pomorskih vlasti Džon Jang, preneo je AP.
"Ovo je trag, verovatno najbolji do sada u potrazi za avionom", rekao je Jang, ali i upozorio da uočeni predmeti mogu da budu kontejneri pali u more sa teretnih brodova.Jang je na današnjoj konferenciji za novinare u australijskoj prestonici Kanberi, rekao da su avioni poslati u oblast udaljenu oko 2.500 kilometara jugozapadno od grada Perta, s ciljem da istraže dva uočena predmeta.
On je dodao da satelitski snimci ne moraju uvek da ukažu na predmete za kojima se traga, čak i ako u velikoj meri ukazuju na njih i istakao da treba da se sačeka sa rezultatima istrage.Australijski premijer Toni Abot je ranije danas rekao u parlamentu da su uočeni mogući ostaci malezijskog aviona i da je u oblast upućen istraživački avion Orion. Abot je rekao da je o tome obavestio i premijera Malezije Nadžiba Razaka.Prema Jangu, u toj oblasti je slaba vidljivost i to bi moglo da oteža lociranje dva objekta.Vojni avioni iz Australije, SAD i Novog Zelanda pretražuju region južnog dela Indijskog okeana veličine 305.000 kvadratnih kilometara.
Malezijski avion nestao je sa civilnog radara 8. marta ubrzo nakon poletanja iz Kuala Lumpura za Peking i od tada mu se gubi svaki trag.Potraga za nestalim avionom prvo je počela u Tajlandskom zalivu i Južnom kineskom moru gde je nekoliko zemalja poslalo brodove, helikoptere i avione da pretraže more.Istraga o sudbini nestalog boinga 777 fokusirana je na podacima sa satelita i radara koji ukazuju da je avion verovatno namerno skrenut sa kursa za Peking i da je to, po svemu sudeći, uradio neko stručan u kokpitu, navodi AFP.
Međutim to što Malezija stalno objavljuje često protivrečne informacije izazvalo je gnev porodica ljudi koji su se nalazili u avionu i osudu kineskih vlasti, budući da su dve trećine putnika bili Kinezi.U potragu, koja obuhvata veliki luk kopna i mora sada je uključeno 26 zemalja.Nestanak aviona zbunjuje istražitelje i stručnjake za avijaciju. On je nestao sa civlnog radara kod istočne obale Maleziije manje od sat vremena posle poletanja.Malezijske vlasti veruju da je neko isključio komunikacione sisteme i naglo okrenuo u pravcu zapada nakon što je avion preleteo severoistočnu obalu i dok je leteo iznad Tajlandskog zaliva.
Zbog toga je istraga fokusirana na posadu. Malezijska policija pretražuje podatke o pilotu i kopilotu, letu i osoblju na zemlji u pokušaju da otkrije motiv istrage koja se sada vodi kao kriminalna istraga.Poslednje reči iz kokpita izgovorene su dok je avion napuštao vazdušni prostor Malezije i prelazio u nadležnost kontrole leta u Vijetnamu.
Izvor: Kurir |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #73 on: March 20, 2014, 08:56:26 am » |
|
Konkretan trag: Pronađeni delovi aviona na zapadu Australije 20.03.2014. Dva komada olupine za koje se veruje da su delovi nestalog malezijskog aviona za kojim se traga već dvanaesti dan, pronađena su na zapadu Australije, na oko 2.260 kilometara od obale Perta. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Delovi olupine primećeni su na satelitskim snimcima i poslati su na dalja istraživanja. Australijski premijer Toni Abot upozorio je da pronađeni delovi ne moraju da budu sa nestalog aviona u kom je bilo 239 ljudi. Džon Jang iz australijske pomorske uprave izjavio je na konferenciji za novinare da avioni već pretražuju ovu oblast, kao i jedan trgovačkli brod. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Fotografije satelita na kojima su snimljeni delovi olupine još uvek nisu dostupni medija. Jang je istakao i da je vidljivost u ovom području izuzetno loša, da je magla velika, ali da je uprkos tome satelit napravio snimke delova aviona. - Moram da naglasim da je bilo izuzetno teško locirati ove predmete. Malezijski avion je nestao 8. marta, tako da potraga za njim ulazi u 12 dan. Potraga za nestalim malezijskim avionom se nastavlja, a ukoliko se on ne pronađe za tri dana, postaće avion koji najduže nije nađen, u novijoj istoriji. Izvor: www.blic.rs
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 544
|
|
« Reply #74 on: March 20, 2014, 09:02:46 am » |
|
Jedno pitanje za bolje poznavaoce avio tehnologije.
Ako se ne varam tzv.crne kutije se ne mogu iskljuciti i iste salju signal prilikom pada aviona. Da li kutije salju signal i ako avion nije pao ili se to desava samo ako dodje do prekida osnovnog napajanja i predje na rezervno (pretpostavljam da se tokom rada napaja strujom iz elektroinstalacije aviona a da ima baterijsko napajanje kao rezervno)? Da li je moguce da nadlezni ne mogu da registruju taj signal ukoliko je avion pao? Koja je to daljina na koju odasilje signal i da li bi to moga biti razlog da ga nije moguce locirati?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
