PALUBA
April 25, 2024, 02:14:24 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32   Go Down
  Print  
Author Topic: Vraća se redovno služenje vojnog roka?  (Read 78754 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 406


« Reply #420 on: May 09, 2022, 09:27:28 pm »

Ако сам добро разумео председника Вучића тај војни рок би трајао 90 дана. Као што рече "Паклени Вук" да ли би то уопште био војни рок или неки курс?.

Ја ценим да би објективна анализа "цена-корист" показала да је то нерационалан потез, односно да ће цена (трошак) бити већи од користи.  Војска ће можда имати већу могућност за попуну резервних јединица, али неће имати обучене и оспособљене додатне јединице. Војници који ће одслужити овај "војни рок" неће бити значајно "обученији" него што су и до сада били,  без неке накнадне ( и то што пре)  и озбиљније обуке после распоређивања у ратне јединице. Дакле, морају се увежбати јединице, да би биле употребљиве. Ако се већ уводи војни рок, онда треба прописати и обавезу служења у резревном саставу и дефинисати број и дужину трајања бављења (обуке) резервиста у ратним јединицама, као што је на пример Швајцарска то прописала. По мом суду није поента увођења војног рока у томе што ће ислужени војници видети нека модерна оружја, научити да рукују пушком, имати пар гађања, знати да напарве кревет и моћи да пружају прву помоћ себи и другима, већ да имамо више обучених и одмах употребљивих јединица за различите задатке, од борбених до задатака пружања помоћи цивилном становништву код удеса, катастрофа и елементраних непогода.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 229


« Reply #421 on: May 10, 2022, 12:45:24 am »

5000 регрута који би служили 9 месеци је вредније, а јефтиније, него 15000 регрута који би служили 3 месеца. То су знали и Британци и Американци, зато су овај проблем решавали лутријом и строжијим условима при регрутацији.

За три месеца можда можеш да обучиш људе (основна пешадијска обука) и мало им поправиш физичку кондицију, али то је све. Немаш војску која је спремна за употребу. Да не говоримо о некој специјалистичкој обуци.

Можда постоје политички разлози за масовну регрутацију са кратким војним роком, али у економском смислу то је штета, а верујем и у професионалном.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 678



« Reply #422 on: January 04, 2024, 06:54:26 pm »

Vraćanje obaveznog vojnog roka u Srbiji: Ovo su razlozi, a evo i koliko bi trajala vojska

Ministar odbrane Srbije Miloš Vučević rekao je danas da inicijativa za reaktiviranjem obaveznog služenja vojnog roka nije pokrenuta kako bi se Srbija spremala za ratove i sukobe, već da će to biti od koristi za društvo, kao i za pojedince koji će vojni rok služiti.

- Mislimo da je ovo nešto što je od koristi za celu državu, za celo društvo, a koristiće i tim momcima koji će sutra služiti vojni rok. Oni će se bolje osećati i biti korisniji članovi društva, cele zajednice i ponos cele otadžbine i njihovih porodica - rekao je Vučević u izjavi za medije povodom inicijative Generalštaba Vojske Srbije i predloga predsedniku Republike i vrhovnom komandantu Aleksandru Vučiću da se ponovo uvede obaveze služenja vojnog roka.

Vučević je dodao da je predloženo da služenje vojnog roka traje četiri meseca.

- Mislim da je značajan momenat da posle 13 godina Srbija ponovo odlučuje o tome da li treba reaktivirati obavezno služenje vojnog roka. U značajno kraćem vremenskom intervalu nego što je to bilo ranije - rekao je Vučević.

Vučević je ocenio da bi kroz vojnu obuku od četiri meseca bilo moguće dobiti obučenog vojnika.

- Ministarstvo odbrane prati sve stvari koje karakterišu današnje vojske u svetu, Evropi, našem okruženju i naravno prati savremenu vojnu opremu. Drugačiji moderni načini obuke dozvoljavaju da se u kraćem vremenskom intervalu regruti obuče i budu sposobni za obavljanje vojničkih dužnosti - rekao je Vučević.

On je dodao i da je danas moguće obučiti vojnika u daleko kraćem vremenskom intervalu nego ranije.

- Naš predlog je da i oni koji završe osnovnu obuku, imaju periodično tzv. kondicioniranje kao pripadnici rezervnog sastava, kako bi naravno održali nivo njihove obučenosti, koji se odnosi na savremeno naoružanje i vojnu opremu - rekao je Vučević i dodao da će profesionalni sastav Vojske Srbije ostati kao nosilac ključnih aktivnosti.

Vučević je rekao da će se Vojska Srbije i Ministarstvo odbrane spremati za implementaciju, ukoliko se donese odluka za reaktiviranjem.

- Nama je potrebno određeno vreme da se infrastruktura pokrene, da kasarne budu pripremljene, da regrutni centri opet rade u tom nivou. Potrebno je da imamo novo regrutovanje rezervnog sastava, bolju popunjenost, obučenost - naglasio je Vučević.

Trajalo bi do četiri meseca

U cilju podizanja odbrambenih sposobnosti Vojske Srbije, kroz podmlađivanje i unapređenje popune i obučenosti aktivnog i rezervnog sastava, Generalštab Vojske Srbije kao najviši stručni i štabni organ za pripremu i upotrebu Vojske Srbije u miru i ratu pokrenuo je inicijativu i predložio predsedniku Republike i vrhovnom komandantu Vojske Srbije Aleksandru Vučiću ponovno uvođenje obaveze služenja vojnog roka, u trajanju do četiri meseca, saopštilo je Ministarstvo odbrane.

- Predlog Generalštaba Vojske Srbije dolazi nakon detaljnog razmatranja opšte bezbednosne situacije i savremenih izazova sa kojima se suočava Republika Srbija kao vojno neutralna zemlja, koji su nametnuli potrebu za prilagođavanjem modela popune Vojske Srbije, a koji bi omogućio jačanje ukupnog regrutnog potencijala i osposobljavanje većeg broja građana za odbranu naše zemlje - naveli su u Ministarstvu odbrane.

Vučević je istakao da su Vojska i Ministarstvo spremni da u vrlo kratkom roku prošire kasarne, centre za obuku, kako bi bile spremne za prijem regruta. Naglasio je da odluka o reaktiviranju obaveznog služenja vojnog roka nije moguća bez formiranja nove vlade i Skupštine.

- Nama je potreban i stav i mišljenje predsednika Republike kao vrhovnog komandanta, a konačna odluka je na Narodnoj skupštini, odnosno Vladi Srbije - objasnio je Vučević.

Ministar je podsetio da su neke zemlje Evrope razgovaraju o vraćanju služenja vojnog roka, a da su neke već vratile.

- Nemačka uveliko raspravlja o vraćanju vojnog roka. Njihov ministar odbrane je najavio čak datume kada bi trebali da vrate vojni rok. Skandinavske, nordijske države imaju obavezni vojni rok. Austrija i Grčka imaju vojni rok. Samo odlučuju koliko ljudi regrutuju godišnje - rekao je Vučević. Vučević je naglasio da da je jaka vojska najveći garant mira i slobode.

- Srbija pobeđuje u miru, Srbija se razvija u miru. Mi se spremamo za EXPO, spremamo se za velike infrastrukturne projekte. Niko se ne sprema za sukobe, ali svakako razmišljamo o bezbednosti i odbrani svoje države, jer kad ne bismo to radili i ne bismo o tome razmišljali, ponašali bismo se neodgovorno - naglasio je Vučević.

Vučević je ocenio da troškovi uvođenja obaveznog vojnog roka nisu ni mali, ali ni veliki i da je Srbija može da ih iznese.


Izvor
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 100


Ko laje zlo ne misli


« Reply #423 on: January 04, 2024, 07:05:07 pm »

Vraćanje obaveznog vojnog roka u Srbiji: Ovo su razlozi, a evo i koliko bi trajala vojska


Kazaće neko ko očekuje da pročita ozbiljno mišljenje na ovu temu "evo ga ovaj neozbiljni ,opet zajebava" ako zapišem da je novinar koji je ovo napisao pogodio u centar mete sa naslovom . "Koliko bi trajala vojska",a ne "koliko bi trajao vojni rok " Roll Eyes Huh?

(Post Scriptum - Kurti je pre par dana "pustio istu buvu" o uvođenju"vojnog roka" na Kosovu i Metohiji).
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 406


« Reply #424 on: January 04, 2024, 07:30:55 pm »

За ових годину и по дана колико пратим оно што се дешава у Украјини, али и сада у Израелу, морам признати да сам добрим делом променио мишљење када је у питању враћање обавезног служење војног рока. Више је него очигледно да ратну војску није могуће попуњавати резервним саставом само од оних који су добровољно служили војни рок. Можда би ових 4 месеца била довољна за неку основну обуку, ако иза тога буде следило и стално кондицирање, не само оних који ће добити распоред у ратним јединицама, него и оних који су без ратног распореда. Примећујем у изјави министра да се о тако нечему размишља.

Враћање обавезног служења војног рока мора да претходни добра припрема Војске (односно смештаја, исхране, опремања, обучавања и сл.), али и добро и модерно осмишљена пропагандна кампања. Такође, не знам како ће бити са онима који би хтели да "цивилно служе војни рок", али би тако нешто требало свести заиста на минимум минимума, односно све оне који из разних разлога не могу или не желе да држе оружје треба ангажовати у војним јединицама за неборбене послове, од санитета, логистике (па и чишћења круга и прања прозора, ако то нема ко да ради), преко пропаганде и информисања до информатичке (ИТ) подршке. Свакако је добар ИТ стручњак кориснији за сајбер ратовање него да држи пушку у рову. Е, ту је сад проблем са нашим навикама да тражимо везе, протекције и угуравамо у те "стручњаке" и оне који то нису.

У сваком случају надам се да је МО све то добро проценило и осмислило.
« Last Edit: January 04, 2024, 08:11:07 pm by dzumba » Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 988


« Reply #425 on: January 04, 2024, 07:42:06 pm »

Konačno, hvala Bogu!

Pozdravljam od srca ovaj predlog.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #426 on: January 05, 2024, 12:12:58 pm »

Ја ћу само поставити једно реторичко питање.

Када је суспендовано обавезно служење војног рока политичари су се утркивали ко ће од њих пре оправдати тај поступка. Зашто сада политичари ћуте и истурају војску као предлагача? Зар не смеју да изађу пред народ и кажу так`а и так`а ствар. Да парафразирам Илију Чворовића: "јесте, крив сам јео сам говна и тражио да се укине војни рок, сад видим да смо испали будале"
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 406


« Reply #427 on: January 05, 2024, 07:34:55 pm »

Политичари воле да се заклоне иза струке, посебно кад је нешто потенцијално непопуларно.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 229


« Reply #428 on: January 05, 2024, 07:46:40 pm »

Ја бих се сложио са Џумбом, ратови у Украјини и Израелу су показали да мала професионална и добровољачка војска није довољна. Баш као што се показало да мале количине софистициране војне опреме нису довољне.

Што се тиче цивилног служења војног рока, мислим да треба јасно дефинисати шта је приговор савести. Ако не можеш да носиш оружјеи полажеш војничку заклетву - можеш да служиш у ватрогасној чети, дежураш као пожарни, гулиш кромпир у кухињи, чистиш и поспремаш. Ако ти вера не дозвољава да облачиш војничку униформу, можеш да добијеш радно одело.

Да се ја питам, обухватио би служењем војног рока и девојке. Ако ништа друго, нека врте дупетом у униформи и постављају снимке на интернет  Grin Мушкарци инстинктивно покушавају да буду бољи док их жене посматрају.

Држава може да подржи цео план пореским олакшицама за послодавце који запосле оне који су служили војску и сличним иницијативама. Да се не дешава оно што се дешавало, да не служи војни рок ради приговора савести - а онда тражи (и добије) дозволу за оружје  Grin

У сваком случају, ово се мора пропагандно јако добро припремити и ништа се не треба препустити случају. Цела идеја може да успе или да пропадне у прва четири месеца. При томе треба рачунати на ”пријатељску” организовану пропаганду која ће учинити све да ово пропадне и пре него што почне.

 
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 927



« Reply #429 on: January 05, 2024, 07:55:50 pm »

Ја ћу само поставити једно реторичко питање.

Када је суспендовано обавезно служење војног рока политичари су се утркивали ко ће од њих пре оправдати тај поступка. Зашто сада политичари ћуте и истурају војску као предлагача? Зар не смеју да изађу пред народ и кажу так`а и так`а ствар. Да парафразирам Илију Чворовића: "јесте, крив сам јео сам говна и тражио да се укине војни рок, сад видим да смо испали будале"
To bi značilo da neko preuzme odgovornost za svoje postupke a to se na ovim prostorima retko dešava, u slučaju političara ego manijaka skoro nikad.


Mislim da je ukidanje vojnog roka bilo greška ali isto tako mislim da je koncept vojnog roka koji je postojao pre ukidanja bio neadekvatan i neprilagođen.
Dodao bih da vojska ne služi samo za ratovanje već i za suočavanje sa posledicama elementarnih nepogoda u šta bi trebalo da bide uključen i aktivni i rezervni sastav.

Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 014


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #430 on: January 06, 2024, 09:22:10 am »

Znate li koliko treba novca sada vratiti obavezno služenje vojnog roka?
Ni ranije nisam bio za ukidanje obaveznog služenja vojnog roka, jer sam se pitao ko će činiti profesionalnu vojsku za 10-15 godina.
I evo sada smo tu gde jesmo.
Uvek sam bio za to, ono što dobro radi ne treba menjati. Sada vratiti sve na staro, i ideološki i materijalno, na doba iz JNA je skoro nemoguća misija.
Zna se kako je bilo u vreme JNA, obavezno služenje vojnog roka niko nije mogao biti oslobođen, jedino ako nije bio sposoban za istu što je naročito u ruralnim krajevima Jugoslavije bila sramota.
U nekm krajevima mladić nije mogao da se oženi ako nije služio vojni rok.
To je bio životni ispit zrelosti.
Verovatno znate zašto recimo fudbaleri nisu mogli da potpišu ugovor za strane klubove pre navršetka svoje 27 godine.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 100


Ko laje zlo ne misli


« Reply #431 on: January 07, 2024, 12:24:02 am »

Evo dva naučna rada na temu vojnog roka u Srbiji objavljena pod kraj 2023.godine. Dakle "friška" ,"tek izvađena iz furune" pa pravo na sto. Rad koji potpisuju Anđelija Đukić i Dejan Vuletić nam daje "spoznaju" da mi u stvari imamo već usvojen koncept "totalne odbrane", čak imamo i usvojene zakone,koje oni navode u svom radu ,ali koji se ne sprovode (očigledno) u delo. Što je najlepše to su uglavnom zakoni koje su (što bi "kameleoni" rekli) "usvojili žuti". Dakle i ovde očigledno važi pravilo "pre i posle mene niko" ili što bi Palestinac rekao na temi o tenku M-84 "kako dođu neki novi partizani oni kreću ponovo od nule".

Spominje se koncept civilne odbrane kao vid totalne odbrane. A to je paradoks nad paradoksima jer zakon imamo aktivan ,a javnost jedino zna za "civilnu odbranu"(ili kako god da se zove) kao organizaciju (fantomsku) na KiM koju je u isto vreme kada je ovaj rad objavljen Kurti proglasio za terorističku organizaciju (mož' misliti),dok takav vid organizacije ne postoji u ostatku Srbije (a to je paradoks)!

U radu citiraju i druge zakone vezane za koncert totalne odbrane i to upoređuju sa sličnim konceptima u Švedskoj i Švajcarskoj.

Rad se nalazi na ovom linku i klikom na slova dobićete mali PDF fajl na svoj uređaj .

U drugom radu obrađena je ista tema od strane autora Starčevića i Blagojevića ,i taj rad možete preuzeti i pročitati klikom ovde .

Oba rada su na Srpskom ,ali su preoširna da bi ih preneo u celosti na forum.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 229


« Reply #432 on: January 07, 2024, 03:50:04 am »

Ја бих поставио два питања:

1) Да ли је попуњеност активног састава ВС добровољцима и професионалним војницима на задовољавајућем нивоу? Који је проценат попуњености јединица и која је просечна старост војника на уговор?

2) Који је проценат попуњености (на списковима) 8 бригада резервног састава и која је просечна старост резервиста у њима?

Најмлађи припадници последње генерације која је служила војску (2011.) има данас најмање 31 годину стрости. У војсци Краљевине Србије већ би сви били преведени у други позив. Ко ће да попуни ту резерву за 4-5 година?

Можемо до судњег дана да упиремо прстом која је политичка гарнитура шта урадила (или пропустила да уради), ко је крив, а ко није.

Може ли Србија да обезбеди попуњеност постојећих једниница? Да ли би, и са постојећим јединицама, имали довољно велику војску за ситуацију у којој се свет налази и према којој (бојим се) клизи? Ако може и ако је све то довољно - супер! Што би рекли сељаци, ”нахрани свиње и ништа не дирај”. Ако није - онда нешто треба да се мења.

Мислим да нико нема илузије о повратку на ЈНА. То је прошло време и ако ме неко пита, било је пуно разних лудости и нелогичности. Данашњи свет је пуно другачији. Међутим, ако једна Немачка и Шведска размишљају о поновном увођењу војног рока, онда то показује да нешто у постојећем систему више не штима. Нису млади у Србији ништа мање размажени од оних у Шведској и Немачкој.

Треба се окренути будућности и гледати напред. Можда би требало питати те младе који би ишли у војску, шта они мисле. Какву би војску желели? Шта је то што би их привукло? Да ли су спремни, ако не желе војску, да плаћају веће порезе, да плате за професионалну војску буду довољно атрактивне? Да ли су спремни на то да се војска попуни робијашима и азилантима?  Ако се не задобије подршка код тих генерација - ”џабе смо кречили”.

Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 100


Ko laje zlo ne misli


« Reply #433 on: January 07, 2024, 04:45:25 pm »

Odgovori na ta dva pitanja teško da će biti javno dostupni. Poenta zašto sam postavio ova dva rada je sledeća:
Mi na forumu (ili uopšte gledano na Internetu,  a i u životu) razmatramo "modele koji odgovaruju Srbiji".
Dok sa druge strane Generalštab i Vojska u celosti traže samo jedno da se ukine uredba i da se ne menja ništa.

Zašto? Zato što,  ako bi išli na promenu sistema , morali bi da menjamo i zakone i Ustav (ponovo ) , zato traže minimum , minimuma , a to je da ukinu uredbu.

Političari sa treće strane odbijaju da ukinu uredbu jer bi se "sve vratilo na stanje koje su žuti definisali"( a to njih mnogo boli i Kuzmar je zabo u centralu svojim komentarom gore) .

Toliko je jednostavno , a ipak komplikovano. 
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 406


« Reply #434 on: January 07, 2024, 06:41:24 pm »

Quote
Dok sa druge strane Generalštab i Vojska u celosti traže samo jedno da se ukine uredba i da se ne menja ništa.

То сигурно није тачно. Из искуства знам како систем у ГШ функционише и знам да је предлог не само написан већ и прилично детаљно образложен. Чак претпостављам да су направљени (у глобалу) и неки модалитети са проценом ("у грубо) трошкова. Осим наведеног и у обраћању министра јасне су назнаке око тога да се у концепту служења војног рока нешто (у односу на раније) мора променити, од смештаја и нивоа стандарда у касарнама до отсуства и слободног времена (за које је мислим да у 3-4 месеца мора бити минимално, тек колико је потребно да се човек мапо опусти и одмори).

Такође, потребна су и наставна и друга средства, као и полигони за обуку. Ако ће се све свести на Пасуљанске ливаде (у принципу голу ледину), евентуално "Пескове", неће бити добро. Не мислим да се све може и мора одједном (јер за ово што пишем треба времена) морају постојати озбиљни полигони за симулацију борбе у насељеном месту, у утврђеној отпорној тачки четног и/или батаљонског типа са свим финесама фортификације и запречавања, борбу против БПЛ али и коришћење истих али и противтерористички полигон и др. Наравно, тако нешто неће требати свим војницима, али ће користити пре свега постојећим професионалним јединицама.

Око постојећег стања мислим да је свима јасно да је оно незадовољавајуће када су у питању кадрови. Старост професионалних војника (не подофицира и официра) је релативно велика и готово сигурно прелази 30 година. Оно што карактерише америчку и руску професионалну војску јесте старост војника - сви су врло млади. тако треба бити и код нас. Кад нас је нажалост већина релативно стара. Већ смо писали и дискутовали пуно о томе. Ту нешто мора врло озбиљно да се промени. Није све у високим платама. Можеш ти дати високу плати некоме а да он не знам или нема мотивацију та то ради. То је пре свега начин "вођења" војника ка подофицирским дужностима и шта и како са онима који неће бити подофицири, односно како их заменити. И на крају потребно је строго, али најстроже, увести правило напредовања по способностима и да онај ко не напредује (на пример од војника ка подофициру) не може остати војсци. Размислити и и поновном враћању статуса (војни службеник) што би отприлике одговарало "ворент официру" у америчкој војсци, односно лицима који нису каријерни официри, већ обављају посао условно речено техничке природе (на пример биће пилот, само пилот, не и командир, хеликоптера до пензије) и нису "покретни" за прекоманде (каријеру). Не мора баш овако, али нешто у том смеру. 
Logged
Pages:  1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 25 queries.