Južni tok - gasovod nade ili osporavanja

[dzumba]

 Као прво, око "теорије завере" и умешаности САД, мало пажљивије читај новине па ћеш видети да ту има умешаности САД?

Као Друго не знам зашто ЕУ уопште користи тај гас из Русије? Зар не мислиш да га не би набавили негде другде ако би било могуће? Ко то брани ЕУ или било којој другој земљи да гас, нафту, струју набавља где жели? Али, ако већ неко жели да добавља гас из Русије онда тај гас мора некако да пристигне, макар и гасоводом. Ето, Бугарска, Мађарска, Аустрија, па и Србија желе да га допремају гасоводом. Шта је ту лоше?  Не желе да зависе од тога да ли ће га или неће пропустити Украјина. Хрватска не жели (можда) и шта је ту лоше? Нико је и не тера.  Него, не знам како ти је промакла вест о организацији сусрета привредника Хрватске и Русије пре неки дан у загребу. Чини ми се да је и Председник РХ био на отварању, барем је тако било најављено. И... нема ту ништа лоше. Свака земља гледа да оствари корист за своје грађане.

Kako sad to može da bude interes Europe da sa državom koja je je mogu slobodno reći bez da ikog uvrijedim ISKRENO - prirodni neprijatelj

Овај твој став већ спада у једну другу теорију коју је већ неко користио током Другог светског рата. Надам се да си ово рекао грешком.

Религије у Европи, као и у Русији су већински хришћанске. Као што вероватно знаш разлике између различитих хришћанских вероисповести су у суштини минорне и своде на разлику у форму као што су начину религијског обреда и сл, али се нимало не разликују у односу према суштинским вредностима Хришћанства. Све приповедају покорност Богу, праведност, човекољубље, не кради, не лажи, не убиј, ко тебе каменом ти њега хлебом (крухом) ... Ни једна не говори о "природном" непријатељу.

Zato EU treba tražiti alternativu Ruskim energentima, dali u arapskom, afričkom, američkom ili kanadskom plinu/nafti ili novim tehnologijama koje bi pružale drugačiju vrstu energije.

Па наравно, и нема ту ништа лоше, али се то не постиже забраном за једне, а отварањем за друге. Ко тако тргује брзо пропадне јер пада у неки други монопол. А монопол, макар и од пријатеља је монопол.

[Bojnik]

Što se tiče tih alternativnih energija...okretaće te se ko suncokret ove zime izgleda da bi se ogrejali....

Hrvatska neće, većinu potreba za plinom podmirujemo iz Jadrana i Molvi gdje vadimo domaći plin. Za ostatak Europe ne znam, no vjerujem da će se u zamišljenom crnom scenariju naći neko riješenje.

Zbog sukoba EU i Rusije te gašenja projekta Južni Tok u kojem će EU sve više nastojati da smanji energetsku ovisnost o Rusiji vidimo veliku šansu Hrvatske.

HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde

http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina )


Kako Srbija stoji po pitanju energetike ? ako recimo Rusi prestanu napajanje Europe plinom preko zime, a Južni tok još nije izgrađen niti prelazi preko Srbije - to znači da na taj način i Srbija ostaje zakinuta zbog Rusije ?? ili nije tako ? (nisam upućen u energetsko funkcioniranje Srbije pa ne želim da lupam napamet zato pitam).


@DZUMBA

Sve je to lijepo i dobronamjerno, ali bojim se da si previše dobronamjeran i naivan po tom pitanju. Ja razumijem tebe, ti svijet shvaćaš kao i ja, želiš da sve ide pošteno, da tokovi svega budu pošteni i iskreni, da NEMA RATA nikad više na svijetu, da nitko nikome ne nameće svoja pravila, svoje jezike, kulture itd itd,  da odnosi među zemljama budu iskreni i pošteni - no svijet ne funkcionira tako niti ikad hoće. Pogotovo ne 2 bloka kao što su zapad u ovom slučaju EU i Rusija.

Nisam mislio na paralelu iz WW2 kad sam reko "prirodni neprijatelj" - jer nije fašista Hitler bio prvi Europljanin koji je zaratio sa RUSIMA i obrnuto - Europa i Rusi ratuju od pamtivijeka i realno nikad nismo bili "braća" pa da si možemo toliko vjerovat i biti toliko bliski jedni drugima da npr vjerujemo da ako stvorimo 100% ovisnost o Ruskim energentima oni jednog dana ako požele HIPOTETSKI zamišljenu invaziju na Europu kažu

"Jbg ga, pošteno ste plaćali do sad i surađivali smo, ali sad moramo da vas okupiramo i da vam nametnemo naša pravila igre i života kao što je svojevremeno htio Adolf, a pošto vam naša nafta i plin pomažu da se obranite od nas, morat ćemo vam ga zatvoriti , a vi se Europljani snađite".

Možda zvuči previše paranoidno, ali povijest nas je 1000 puta do sad naučila koliko može budućnost biti nepredvidiva. A realno, 100% ovisnost o Ruskim energentima Rusima otvara široke dlanove.

Ne samo da će gadno zaraditi na nama i ojačat svoju državu (što je također potencijalna prijetnja, jer u za sad ekonomski i tehnološki još uvijek dosta inferiorni) , nego će nas 100% držat u šaci strateški gledano, jer energentima se upravlja svijetom.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv Rusa, nisam nacista, ne želim istočni front i ne palim se na slične fraze - ali neka oni samo budu tamo di jesu u svojoj Rusiji i neka koriste svoje energente, ali što dalje od Europe to bolje za naše "prijateljske odnose" - dobri su oni i ovakvi kakvi su sada i sasvim su dovoljni.

Nažalost Rusija i većina Europe nema i nikad nije imala odnose kao npr Srbija i Rusija danas da se kroz istu vjeru i iste poglede na svijet apsoluno ne razilazimo, zato ja shvaćam Srbe da oni ne bi imali ništa protiv upravo da Rusija sutra zavlada cijelom Europom, no isto tako treba razumijeti i poglede druge strane. Kao što Srbi imaju fobiju prema Amerima i Nijemcima recimo, tako dosta Europljana ima prema Rusiji. Opravdano.

[ORIĆAREB]

HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde

http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina )

Drugar, tebi sve koze nisu na broju....

[Rade]

Ćiro, ne broj tudje koze...

[jadran2]

Hrvatska proizvodi oko dvije milijardi kubika prirodnog plina, trosi oko 3,3 milijardi - znaci da razliku od oko 1,4 milijardi kubika uvozi. Sve zemlje u susjedstvu, ukljucujuci i Italiju, nemaju dovoljno svoje proizvodnje.
Uvoze ili iz Rusije ili sj. Afrike.

[mali od palube]

Ja stvarno osobno nemam ništa protiv Rusa, slaveni su kao i ja.
..........................................................
 ja moram biti iskren i reći da sam također protivnik Južnog toka i bilo kakvog stvaranja OVISNOSTI o Rusiji (zemlja sa kojom sutra mogu da ratujem do posljdnje kapi krvi npr).

Ja recimo volim one koji su mi slični, pogotovo ako imamo isto porijeklo... 

[motorista 57 klasa]

Što se tiče tih alternativnih energija...okretaće te se ko suncokret ove zime izgleda da bi se ogrejali....

Hrvatska neće, većinu potreba za plinom podmirujemo iz Jadrana i Molvi gdje vadimo domaći plin. Za ostatak Europe ne znam, no vjerujem da će se u zamišljenom crnom scenariju naći neko riješenje.

Zbog sukoba EU i Rusije te gašenja projekta Južni Tok u kojem će EU sve više nastojati da smanji energetsku ovisnost o Rusiji vidimo veliku šansu Hrvatske.

HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde

http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina )


Kako Srbija stoji po pitanju energetike ? ako recimo Rusi prestanu napajanje Europe plinom preko zime, a Južni tok još nije izgrađen niti prelazi preko Srbije - to znači da na taj način i Srbija ostaje zakinuta zbog Rusije ?? ili nije tako ? (nisam upućen u energetsko funkcioniranje Srbije pa ne želim da lupam napamet zato pitam).


@DZUMBA

Sve je to lijepo i dobronamjerno, ali bojim se da si previše dobronamjeran i naivan po tom pitanju. Ja razumijem tebe, ti svijet shvaćaš kao i ja, želiš da sve ide pošteno, da tokovi svega budu pošteni i iskreni, da NEMA RATA nikad više na svijetu, da nitko nikome ne nameće svoja pravila, svoje jezike, kulture itd itd,  da odnosi među zemljama budu iskreni i pošteni - no svijet ne funkcionira tako niti ikad hoće. Pogotovo ne 2 bloka kao što su zapad u ovom slučaju EU i Rusija.

Nisam mislio na paralelu iz WW2 kad sam reko "prirodni neprijatelj" - jer nije fašista Hitler bio prvi Europljanin koji je zaratio sa RUSIMA i obrnuto - Europa i Rusi ratuju od pamtivijeka i realno nikad nismo bili "braća" pa da si možemo toliko vjerovat i biti toliko bliski jedni drugima da npr vjerujemo da ako stvorimo 100% ovisnost o Ruskim energentima oni jednog dana ako požele HIPOTETSKI zamišljenu invaziju na Europu kažu

"Jbg ga, pošteno ste plaćali do sad i surađivali smo, ali sad moramo da vas okupiramo i da vam nametnemo naša pravila igre i života kao što je svojevremeno htio Adolf, a pošto vam naša nafta i plin pomažu da se obranite od nas, morat ćemo vam ga zatvoriti , a vi se Europljani snađite".

Možda zvuči previše paranoidno, ali povijest nas je 1000 puta do sad naučila koliko može budućnost biti nepredvidiva. A realno, 100% ovisnost o Ruskim energentima Rusima otvara široke dlanove.

Ne samo da će gadno zaraditi na nama i ojačat svoju državu (što je također potencijalna prijetnja, jer u za sad ekonomski i tehnološki još uvijek dosta inferiorni) , nego će nas 100% držat u šaci strateški gledano, jer energentima se upravlja svijetom.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv Rusa, nisam nacista, ne želim istočni front i ne palim se na slične fraze -  i neka koriste svoje energente, ali što dalje od Europe to bolje za naše "prijateljske odnose" - dobri su oni i ovakvi kakvi su sada i sasvim su dovoljni.

Nažalost Rusija i većina Europe nema i nikad nije imala odnose kao npr Srbija i Rusija danas da se kroz istu vjeru i iste poglede na svijet apsoluno ne razilazimo, zato ja shvaćam Srbe da oni ne bi imali ništa protiv upravo da Rusija sutra zavlada cijelom Europom, no isto tako treba razumijeti i poglede druge strane. Kao što Srbi imaju fobiju prema Amerima i Nijemcima recimo, tako dosta Europljana ima prema Rusiji. Opravdano.

.... koliko puta u dosada poznatoj istoriji je opasnost po Evropu bila napad sa Istoka? Kada kažeš, "ali neka oni samo budu tamo di jesu u svojoj Rusiji", jesi li siguran da sam čitaš istoriju ili ti neko drugi čita, možda ti neko i piše ovo što ti potpisuješ? Koliko ja znam uglavnom je evropska civilizacija(?) napadala istok kontinenta i pokušavala da prodre dalje. Sve mi se čini da bi tebalo da malo ozbiljnije pročitaš istoriju i da malo ozbiljnije pristupiš analizama događaja o kojima pišeš.
Da je evropa tako mislila kao ti verovatno bi sada ložila ugalj u drva kojih nema pa bi morali da se snabdevaju na sličan način kao AU monarhija a mislim da ti se to ne bi dopalo.

Sa velikim zadovoljstvom tvoje postove neću čitati jer ovde ima i ozbiljnih ljudi čije tekstove čitam i duhovno obogaćujem sebe.
Uzimam sebi za pravo da ti ne odgovorim sve dok sam ne shvatiš da se ono o javlajnju komšiji iako ga ne voliš zove koegzistencija i da je to tekovina ozbiljnih demokratija.

[Boro Prodanic]

Ponešto sam pročitao o istoriji, pa i istoriji Evrope. Činjenica je da se ratovalo na temu današnja Rusija - današnja Zapadna Evropa, ali sa istoka su u Evropu stizali samo Mongoli i Tatari (ne Rusi!), a na istok su Boga mi kretali mnogi. I ostavili kosti u stepi, većina njih.

Toliko o prirodi - u ruskim stepama je vrlo nezgodna: proleće i jesen veliko blato, zimi zima... pa ko voli - eto mu. Ali, neka prvo prebroji koliko se Napoleonove vojske vratilo. Ili Hitlerove, da pričam samo o bližoj istoriji.

[Dreadnought]

Čepurin: Očekujemo da Srbija brani Južni tok


16.06.2014.

Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov će sa srpskim državnim vrhom razgovarati o političkim odnosima i ekonomskoj saradnji, a nesumljivo će biti razmatrana i tako važna pitanja kao što su Južni tok, Ukrajina i Kosovo, izjavio je ambasador Rusije u Srbiji Aleksandar Čepurin.
 
Da ne bude nesporazuma: Aleksandar Čepurin, ambasador Rusije u Srbiji (Foto: Ž. Šafar)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Zbog nezgrapnih izjava nekih srpskih aktera po pitanju Južnog toka, u javnom mnjenju Rusije stvoren je pogrešan utisak o tome da se Srbija, suprotno svojim vlastitim interesima, samoinicijativno zalaže za suspendovanje početka izgradnje gasovoda, da je donela takvu odluku", rekao je Čepurin za današnje Politiku.

Ističući da se nada da su dve izjave premijera Aleksandra Vučić, koje su usledile posle toga, ublažile ovaj osećaj, Čepurun je kazao da će razmena mišljenja sa ministrom Lavrovom svakako imati konkretan i prijateljski karakter i da su obe strane veoma zaniteresovane za realizaciju projekta Južni tok.

Prema njegovim rečima, Južni tok će u Srbiji uposliti nekoliko hiljada visokokvalifikovanih ljudi, omogućiti izgradnju postrojenja za transport i kompresorske stanice, obezbediti obiman tranzit i poreska plaćanja u budžet zemlje.
  
"Po mom shvatanju, prirodno je da zemlje koje su zainteresovane za projekat tu svoju zainteresovanost i demonstriraju, jer to odgovara i interesima naroda Evrope", rekao je ruski ambasador u Srbiji.

Beta

[ORIĆAREB]

Министар Лавров долази у Србију у једном веома осетљивом тренутку


16.05,2014.

На питања Гласа Русије одговaрaо je политички аналитичар из Београда Миша Ђурковић


Шеф руске дипломатије долази у Србију након једног малог неспоразума на државном нивоу поводом Јужног тока. Ради се о изјави госпође Михајловић, коју је касније демантовао председник Владе. Да ли ви и даље, без обзира на видљиво противлење званичника ЕУ, верујете у реализацију овог енергетског пројекта и његову корист за Србију?


Питање користи за Србију је више него неоспорно. То је једна једина конкретна страна инвестиција од преко 2 милијарде евра. Али заиста све драматичније постаје питање његове реализације, пре свега у склопу односа између Русије и ЕУ. Ако погледамао ставове Мађарске, Аустрије, или консензус међу бугарском политичком елитом око тога да је Јужни ток неопходан за ове земље, евидентно је да су сви свесни да се ради о једној изузетно великој прилици, економској и стабилизационој. Али притисак из англо-саксонског света је огроман и та игра траје већ пет година. И мислим да је сада на Русији да на то адекватно одговори. Верујем да господин Лавров има шта да каже српском руководству по овом питању. Русија евидентно не сме да дозволи да буде изиграна по питању Јужног тока овде, јер укупан кредибилитет Русије на овим просторима највише зависи од реализације Јужног тока. Ја верујем да ће Русија имати довољно механизама да настави ову игру. Дубоко сам убеђен да би, без изградње Јужног тока, српски простор ушао у кризу и дестабилизацију.


http://serbian.ruvr.ru

[ORIĆAREB]

Изградња огранка Јужног тока за Крим планирана у наредне две године



Раније су у оптицају биле две варијанте за снабдевање Крима гасом: изградња гасовода преко
Кубана или изградња гасовода из Анапе (почетак морског дела Јужног тока).

 

Москва, 16. јун — РИА Новости


Власти РФ склоне су изградњи огранка Јужног тока за снабдевање Крима гасом, а гасовод би могао да изгради својим средствима Гаспром током наредне две године, изјавио је за РИА Новости министар за питања Крима Олег Савељев.

Раније су у оптицају биле две варијанте снабдевања Крима гасом. Генерални директор кримског предузећа Черноморнефтегас Андреј Иљин у мају је изјавио да се планира изградња гасовода за Крим, преко Кубана, капацитета до две милијарде кубних метара, који треба да буде завршен до јануара 2016. године.

Такође је била предложена варијанта изградње гасовода од Анапе (почетак, морског дела Јужног тока), чија би дужина износила 110 километара, а цена била знатно нижа од краснодарског, нешто више од 200 милиона долара. Крајем маја лист New-York Times позивајући се на аналитичаре, указао је да би захваљујући припајању Крима РФ маршрута Јужног тока могла бити измењена. Русија може да уштеди новац и време, ако гасовод буде пролазио по кримској акваторији.

Према подацима министарства енергетике (почетком прошле недеље) тамо је предвиђен пролазак цеви. То ће бити могуће током наредне две године, али то сасвим очигледно није 2014. година, јер је ово година везана за пројектовање, али цеви Јужног тока ће бити, рекао је Савељев. При томе он је додао да ће Јужни ток ићи старим правцем, али ће постојати огранак. Према речима министра, гасовод високог притиска може да буде изграђен средствима Гаспрома.

Крајем априла влада РФ је наложила корекцију инвестиционог програма Гаспрома до 2016. године уважавајући неопходност обезбеђења гасом потрошача на Криму. За сада података о измени документације нема


http://serbian.ruvr.ru

[ssekir75]

сулудо је да србија гради јужни ток ако он не долази до њене територије  (мада ме ни то не би зачудило)

[Bojnik]

Što se tiče tih alternativnih energija...okretaće te se ko suncokret ove zime izgleda da bi se ogrejali....

Hrvatska neće, većinu potreba za plinom podmirujemo iz Jadrana i Molvi gdje vadimo domaći plin. Za ostatak Europe ne znam, no vjerujem da će se u zamišljenom crnom scenariju naći neko riješenje.

Zbog sukoba EU i Rusije te gašenja projekta Južni Tok u kojem će EU sve više nastojati da smanji energetsku ovisnost o Rusiji vidimo veliku šansu Hrvatske.

HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde

http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina )


Kako Srbija stoji po pitanju energetike ? ako recimo Rusi prestanu napajanje Europe plinom preko zime, a Južni tok još nije izgrađen niti prelazi preko Srbije - to znači da na taj način i Srbija ostaje zakinuta zbog Rusije ?? ili nije tako ? (nisam upućen u energetsko funkcioniranje Srbije pa ne želim da lupam napamet zato pitam).


@DZUMBA

Sve je to lijepo i dobronamjerno, ali bojim se da si previše dobronamjeran i naivan po tom pitanju. Ja razumijem tebe, ti svijet shvaćaš kao i ja, želiš da sve ide pošteno, da tokovi svega budu pošteni i iskreni, da NEMA RATA nikad više na svijetu, da nitko nikome ne nameće svoja pravila, svoje jezike, kulture itd itd,  da odnosi među zemljama budu iskreni i pošteni - no svijet ne funkcionira tako niti ikad hoće. Pogotovo ne 2 bloka kao što su zapad u ovom slučaju EU i Rusija.

Nisam mislio na paralelu iz WW2 kad sam reko "prirodni neprijatelj" - jer nije fašista Hitler bio prvi Europljanin koji je zaratio sa RUSIMA i obrnuto - Europa i Rusi ratuju od pamtivijeka i realno nikad nismo bili "braća" pa da si možemo toliko vjerovat i biti toliko bliski jedni drugima da npr vjerujemo da ako stvorimo 100% ovisnost o Ruskim energentima oni jednog dana ako požele HIPOTETSKI zamišljenu invaziju na Europu kažu

"Jbg ga, pošteno ste plaćali do sad i surađivali smo, ali sad moramo da vas okupiramo i da vam nametnemo naša pravila igre i života kao što je svojevremeno htio Adolf, a pošto vam naša nafta i plin pomažu da se obranite od nas, morat ćemo vam ga zatvoriti , a vi se Europljani snađite".

Možda zvuči previše paranoidno, ali povijest nas je 1000 puta do sad naučila koliko može budućnost biti nepredvidiva. A realno, 100% ovisnost o Ruskim energentima Rusima otvara široke dlanove.

Ne samo da će gadno zaraditi na nama i ojačat svoju državu (što je također potencijalna prijetnja, jer u za sad ekonomski i tehnološki još uvijek dosta inferiorni) , nego će nas 100% držat u šaci strateški gledano, jer energentima se upravlja svijetom.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv Rusa, nisam nacista, ne želim istočni front i ne palim se na slične fraze -  i neka koriste svoje energente, ali što dalje od Europe to bolje za naše "prijateljske odnose" - dobri su oni i ovakvi kakvi su sada i sasvim su dovoljni.

Nažalost Rusija i većina Europe nema i nikad nije imala odnose kao npr Srbija i Rusija danas da se kroz istu vjeru i iste poglede na svijet apsoluno ne razilazimo, zato ja shvaćam Srbe da oni ne bi imali ništa protiv upravo da Rusija sutra zavlada cijelom Europom, no isto tako treba razumijeti i poglede druge strane. Kao što Srbi imaju fobiju prema Amerima i Nijemcima recimo, tako dosta Europljana ima prema Rusiji. Opravdano.

.... koliko puta u dosada poznatoj istoriji je opasnost po Evropu bila napad sa Istoka? Kada kažeš, "ali neka oni samo budu tamo di jesu u svojoj Rusiji", jesi li siguran da sam čitaš istoriju ili ti neko drugi čita, možda ti neko i piše ovo što ti potpisuješ? Koliko ja znam uglavnom je evropska civilizacija(?) napadala istok kontinenta i pokušavala da prodre dalje. Sve mi se čini da bi tebalo da malo ozbiljnije pročitaš istoriju i da malo ozbiljnije pristupiš analizama događaja o kojima pišeš.
Da je evropa tako mislila kao ti verovatno bi sada ložila ugalj u drva kojih nema pa bi morali da se snabdevaju na sličan način kao AU monarhija a mislim da ti se to ne bi dopalo.

Sa velikim zadovoljstvom tvoje postove neću čitati jer ovde ima i ozbiljnih ljudi čije tekstove čitam i duhovno obogaćujem sebe.
Uzimam sebi za pravo da ti ne odgovorim sve dok sam ne shvatiš da se ono o javlajnju komšiji iako ga ne voliš zove koegzistencija i da je to tekovina ozbiljnih demokratija.

Ne trebaju mi lekcije iz prošlosti. Slažem se sa tobom da je Europa bila ta koja je većinom napadala Ruse i Rusiju, no isto tako znaš da ni Rusi nisu svete krave i da su također imali teritorijalne pretenzije prema Poljskoj, Finskoj, Baltičkim državama i generalno istočnoj Europi - dakle nevinašca nisu.

A znaš kako to ide u životu , kad se neko osjeća dovoljno snažan i superioran da napadne drugog, onda to radi, ne radi to kad je slabiji i kad je sam u problemima. I Hitler , i Napoleon su napali Rusiju kad su bili na vrhuncu moći i kad su se osjetili dovoljno moćni da krenu u takav pohod i svijet do dana današnjeg tako funkcionira - po zakonu jačega. I Staljin kad se osjetio jak okupirao je cijelu istočnu Europu , a imao je ambicije i za puno više i ja to razumijem, to su prirodni zakoni - na svijetu gdje vlada ljudska rasa ne postoji pojam humanizam, poštenje, poštovanje riječi i dogovora ni kod jedne strane.

To je poanta i sa Rusijom, kad se osjete dovoljni jaki, ko kaže da jednog dana oni neće imat nekog novog Hitlera ?? realno, zamisli se - to će ti također pomoći da se duhovno osvjestiš, ne da čitaš samo ono što tebi odgovora, odnosno da jedna strana uvijek bude sveta, a druga zla - toga nema. Ne postoji dobro i zlo na ovom svijetu, svi su zli kad za to dobiju priliku i moć.

Zato sam i rekao, bolje nam je ovako kako je sad- surađivat sa Rusijom u ekonomskom smislu, ali isto tako držat distancu u strateškim pitanjima kao što su energenti jer oni pokreću industriju i ekonomiju svijeta. Ko ima monopol nad energentima nad drugom stranom - može da je pregazi de-fakto bez ispaljenog metka i zato sam ja protiv energetske suradnje sa Rusijom kad je Europa u pitanju, to nije stvar mržnje.

Sve ostalo su hipotetske crte. Ja sam rekao "to je zemlja protiv koje ću jednog dana možda ratovati" , i to nije poziv na linč i na ratovanje i na mržnju, to je realna mogućnost. Moja se država nalazi u bloku koji je kontra Ruske federacije, koji ima svoju filozofiju i pogled na društveno i svjetsko uređenje i kao pripadnik takvog bloka neću imati izbora nego da idem u rat protiv neprijatelja tog bloka - ako ništa drugo prisilno će me mobilizirati ili ću možda biti u situaciju da sam branim vlastiti dom ako dođu neki Rusi tenkovima u moju zemlju u nekoj zamišljenoj slici agresije.

Dakle, ja smatram da ja pišem realno, samo treba ući duboko u moj tekst da bi me se shvatilo, a ne to shvatit odmah po principima "Zapad je dobar, Rusija je loša" , to nije način na koji ja razmišljam. Ni jedni, ni drugi nisu dobri i pošteni, ali pošto ja pripadam bloku koji je suprotan onom Ruskom, logično je da gledam svoje interese, u ovom slučaju Europske interese da se spriječi ovisnost o zemlji koja Europi nije i nikad neće biti iskreni prijatelj i saveznik (baš kao što to nisu bili HIlter i Staljin 1939) - dvije "DOBRIČINE" svog doba - koje su eto slučajno baš imale sličnu suradnju , i svi znamo kako prije ili poslije takva prijateljstva završe. Ako dogovor ne prekrši lijeva strana, prije ili poslije prekršit će ga desna. To je to.

Nema potrebe da me osuđuješ, barem ne, ako me dobro ne shvaćaš. Ti Rusima i Rusiji vjeruješ, ja ne vjerujem. Poštujem tvoje viđenje, poštuj ti moje i pokušaj ga shvatit. To je sve.

A još jednom savjetujem ti, pogledaj kako žive danas ti Rusi (veći dio), shvatit ćeš da je ta država danas 100 puta veći kapitalista od Njemačke i da ljudska prava tamo vrijede 100 puta manje nego u jednoj uređenoj Njemačkoj usred "zle" Europe, i da je životni standard znantno lošiji nego u većini Europe, da tamo državu kroje Oligarsi koji drže monopol nad Ruskim energentima (koji bi trebali biti narodni, baš kao što su fabrike bile u SFRJ) - kuzis bratice moj ?? nisu ti Rusi ni njihovi "vladari" uzori na koje bi se trebali ugledati. Pogledaj malo države koje su bile pod Ruskom čizmom od završetka WW2 , na šta to liči ? svi se zgražavaju od same pomisli na SSSR i željeznu zavjesu i tvrde da im je u EU puno bolje. A vjeruj mi da nam je Ruska čizma vladala nad Jugoslavijom umjsto šepavog Zagorca metalca ne bi se sigurno danas sa nostalgijom sjećali Jugoslavije).Jadan onaj kojem će demokraciju i sudbinu krojiti Ruski borci za ljudska prava kao što su Putin , bivši KGB-ovci , odnosno moderni FSB-ovci i aparat represije u kojem ako se ne slažeš sa sitemom pada glava. Države uređene kao što je Rusija sa takvim sistemom vladavine i nepoštovanjem ljudskih prava u kombinaciji sa brutalnom Ruskim modernim kapitalizmom i oligarsima je zlo koje vjeruj mi ne želiš u svom dvorištu, a kamoli da ti vlada kontinentom i kroji ti život.


Razmisli, ne moraš odgovoriti, ali razmisli malo i o toj strani priče. Kad je sve tako bajno u toj Rusiji, što onda stotine tisuće izbjeglica odande bježi u tu Europu, uglavno, mogli bi o Rusima (odnosno ne o narodu, jer narod nije kriv) nego o vrsti vlasti koja tamo vlada.

Pozdrav svima.

[ORIĆAREB]

Može li mi neko pomoći pa da bi shvatio kakve veze ima gornji post sa tekućom temom.
Ma dajte ljudi više samokontrole i negrdite nam ovu temu. Otvorite drugu temu o onom
što vas svrbi pa razglabajte do sudnjega dana.  

[Bojnik]

@SOLARIS, izvini, nisam znao. Onaj dio koji smatram dosta bitan da bi se i drugu stranu bolje razumijelo sam htio podebljat crvenom.

@ORIĆAREB, izvini, ali zar sve to nije direktno povezano sa energetikom ? Južni tok je Ruski plin, riječ je dakle o Ruskim energentima. Kako tu zaobići onu bitnu dubinu u raspravi, a to je šta taj tok donosi i koga potencijalno stvara ovisnim o nekom drugom ? pa jedna od osnovnih stvari ti mora biti strateško pozicioniranje tvoje države/kontinenta u odnosu na drugi kad su energenti u pitanju. To su ozbiljne teme za ozbiljne rasprave. Nije Južni tok ni bilo koji tok koji dolazi iz daleke i nama blokovski drugačije Rusije samo cijev koja se tu eto slučajno našla. To su dugoročno ozbiljne stvari.