Građanski rat u Ukrajini

[ZastavnikDjemo]

Malaysia Airlines baš nema sreće. Oboren je avion sa 295 putnika i članova posade u istočnoj Ukrajini. Radi se o letu MH17, koji je leteo iz Amsterdama ka KL,

[HrcAk47]

Bilo bi dobro da ovu temu prebacimo na onu koju je Solaris otvorio. Ja sam baš spomenuo tamo da je nedavno AN-26 Ukrajinskog RZ-a navodno oboren na visini od 6500 m. Na nekim forumima se spominje da moderni MANPADSI imaju domet i preko 6 kilometara. Možda je raketa sa Manpadsa zalutala ?

Jedno je horizontalni domet, drugo je vertikalni domet, i taj nije veći od 3000-3500 m. Tipična krstareća visina je 10000 m, bar 3 puta više. Ako je spičen, onda je spičen sa nečim većim, a to pobunjenici nemaju, jer da imaju, već bi se pre pohvalili.

[ZastavnikDjemo]

Pazi, problem je nastao kada su posle "pobede "Majdana" oni koji su došli na vlast kao jednu od prvih mera doneli zabranu ruskog jezika, zabranu TV kanala na ruskom i praktično svega što je rusko.

Kada, gde? Nisu nikada zabranili upotrebu ruskog jezika! Orimer, sajt Predesednika Ukrajina, koji još uvek ima verziju na ruskom: http://www.president.gov.ua/
TV kanali na ruskom su još uvek dostupni u Ukrajini, i u dobrom delu gradova većina lokalnih medija je ostala na - ruskom (Npr. visokotiražni dnevnici Segodnya: http://www.segodnya.ua/, ili Vecherniye Vesti: http://vvnews.info/, kao i Ruski radio: http://www.rusradio.ua/). Na državnoj TV je pola programa na ruskom.
Moskovska patrijarpija nije zabranjana, niti je diraju;
Ruski novinari su itekako prisutni u Ukrajini.
Problem je unutrašnje prirode. U Donbasu postoji elita, koju predvodi vlasnik firme SCM (System Capital Management), koji je naoružao lokalno stanovništvo i potplatio lokalne snage bezbednosti, kako bi održao subvencije za rudnike uglja i železara, pd kojih su 80& gubitaši, ali, zahvaljujući kojima su dotična gospoda postala milijarderi. Pa čak i jedna od "zvezda" Majdan-revolucije, Julija Timošenko ima tesne poslovne veze sa Gazpromom. Tusi naleteli na zgodnu priliku,, i intervenisli, kako bi zaštitili svoje partnere u Donbasu, i kako bi mogli da zarađuju provizije i dele profit na tranzitu gasa. Ukrajina ne može u NATO, tamo je niko ne želi, niti jje spremna za to. Nema ovo mnogo veze sa NATO, niti sa demokratijom. Političke patzije u Ukrajini su filijale za taznorazne poslovne interese, koji su ponekad konvergentni sa ruskim. I tu se ističe Partija regiona.

Kolega "ZastavnikDjemo", slabo pratiš nastavu. Pa nismo mi na Palubi izmislili zabranu ruskog jezika u Ukrajini.
Nisi u pravu....

Pa ruski NIKADA nije bio zabranjen u Ukrajini.

[Nenad]

Ajmo jedno smirivanje strasti!
Zaleteli ste se i kad tad ce pasti neka uvreda. Bolje spreciti nego leciti...

[mwolf]

Bojnik, procitaj malo analize ekonomista u vezi najnovijih sankcija.  Ameri vuku djavola za rep ovakvim potezima.  EU ce se dobro zapitati kad dodje zima i sta ce biti sa sankcijama. A B.Obama ce biti upamcen kao najgori predsednik USA, a nadam se da ce mu oduzeti onu Nobelovu nagradu za mir.

Mislim da se prevelika frka diže oko te zime, svi pričaju o toj zimi ko da će Europa nestati, a Europljani ostati smrznuti bez Ruskog plina. Postoje dvije mogućnosti, bez obzira na sva dešavanja Rusi trebaju novac, njihov plin je beskoristan ako ga ne prodaju i ne zarade na njemu. Ako će tokom ove zime Europa njima plaćat za plin, oni će ga isporučiti pa makar se oni ne slagali sa Europskom i Američkom politikom. S druge strane, ako se desi to da zbog situaciji u Ukrajini kao neku vrstu "osvete" za sankcije prestanu isporučivat plin čak i pod cijenu da izgube novac i sami sebe dovedu u banana situaciju, Europa će se snać tu jednu zimu. Ne ovisi Europa 100% o Ruskom plinu, za potrebe jedne zime će se sigurno naći neko riješenje u vidu uvoza plina tankerima, punjenjem skladišta što se vrši već zadnjih par mjeseci i nastavit će se do zime itd, ujedno vidiš da je sad i Merkelova u Dubrovniku izjavila da će se u Hrvatskoj graditi LNG terminali, dakle Europa dugoročno traži alternativu Ruskom plinu. Sigurno neće nastati kataklizma, Europa je stoljećima živjela bez Ruskog plina pa nije propala. Uvijek postoje riješenja, EU ipak nije nekakva Albanija pa da si dopusti kataklizmu zato što Rusi ove zime neće isporučiti plin, mada kao što je to rekoh , to je upitno jer Rusima $$$ jako fino miriše i ne vjerujem da će se zbog busanja u prsa kao odmazdu za sankcije odlučiti za prestanak isporuke.

Dugoročno će Rusi puno više nadrpat, jer već sad u svakom aspektu dosta zaostaju za zapadom, jedno čime oni ozbiljno mogu ucjenjivat zapad i radit mu probleme je taj plin, u većini drugih stvari zapad je superioran i neovisan o Rusiji, dok situacija u obrnutom značnju nije baš tako povoljna po Rusiju. Rusija zapad danas treba više nego što zapad treba nju, inače će stagnirat. Plin kao resurs nije dostupan samo u Rusiji, dakle njemu se može naći alternativa ili u vidu druge energije ili u vidu uvoza iz drugih država koje su bogate plinom. Plin se isto tako ne jede niti ne pije, nije krucijalan za opstanak. Rusi ga prodaju ne zato što vole zapad ili zato što im taj plin ne treba, prodaju ga jer im treba novac zapada da im održava ekonomiju. Neovisno o sporazumu koji je potpisan u Kini o prodaji plina Kini, to Rusiju od teških sankcija zapad neće spasiti da dugoročno ne počne padat u ekonomski i socijalni ponor. Europa zbog Ruskog plina neće osjetit tako strašne posljedice, kao što će Rusija zbog sankcija zapada, no vrijeme će pokazat, možda ispadne da sam bio u krivu, nadam se da ćemo nakon ove zime biti u prilici ovdje porazgovarat o tome pa ako ispadne da sam bio u krivu, to ću priznat, a tebi čestitati da si bolji analitičar ukratko.

Ne mogu se složiti ovde nikako, sa ovim zaključkom, a Evo i zbog čega
Nije potrošnja plina samo za grejanje nego i mnogo više za Industriju, ne postoje tolike zalihe da bi namirilo sve, druga stvar, šta misliš koliko će da cena gasa (plina) skoči u nebesa ako se zavrnu sve slavine sa uske strane zbog Američkih sankcija ako ih EU podrži, nemoj da mi spominješ uljne škrljce, to ne može tako brzo pa i da je sve spremno sad ovog trenutka za proizvodnju, Naravno jako bitna stvar nekako će na mala vrata da EU uvozi tankerima gas iz Kine, koji će baš biti Ruski, i eto Rusima $$$. PA onda imaš jedan mali džoker u vidu "Sestrinskih firmi" Gasproma (ajde recimo NIS) koji isto tako mogu da uvezu kod sebe taj isti Ruski gas pa da ga Preprodaju , naravno eto opet para Rusima. i tako dugoročno se ništa neže promeniti, a kratkoročno će ukr. vojska u okruženju da se preda, sešće za sto, jop jedna država će da bude prekrojena  novim granicama, već viđeno u prošlosti, ovoće biti još jedan presedan za mnoge separatiste širom sveta, i na kraju će bogati biti još bogatiji a običan narod ... odosmo malo u off, izvinite zbog toga, ali morao sam da odgovorim.

[Sokol]

Samo danas u Rusiju pobegli su vise od 100 ukrajinskih vojnika iz 72 mehanizirane brigade. Ova brigada zajedno sa 24 i 79 brigadami se nalazi u potpunom okruzenju. 24 brigada u totalnom rasulu, njen komandanat vec je pobjegao.

Opolcenci danas oslobodili su i nekoliko malih gradova.

[chinggis]

Dobro veče svima
Nisam se želio uključivati u ovu temu iz  nekih razloga, ali sada nakon ovog tužnog događaja koji se dogodio u Ukraini danas ipak sam odlučio da i ja nešto napišem. Naravno, povod mi je današnji pad Malezijskog aviona sa 290 putnika.
Ovo što se dogodilo je strašno i žalosno no bojim se da će imati i daleko dublje posljedice od samoga obaranja (ako je oboren). U zadnjih nekoliko dana Ukraincima i ne ide nešto na terenu, u pozadini daleko od fronta ljudi polako počinju negodovati stisnuti ekonomijom koja se raspada, neizvjesnošću i istinom koja polako dolazi na površinu. Kako su trupe poslane u kaznenu akciju nepripremljene, kako nemaju adekvatnu opremu, kako je oprema koju su dobili nestala ili je pokradena. Na terenu im je situacija još gora, tri brigade su im odsječene i trpe velike gubitke u ljudima i tehnici dnevno, akcija oslobađanja aerodroma u Luhansku, koja je obečavala, završila je tako da se samo još više ljudi našlo zarobljeno na području aerodroma a snage koje su trebale deblokirati aerodrom su se povukle. Povukle su se čak i iz osvojenih mjesta jer su bili svjesni da ih neće moći zadržati a mogli bi biti opkoljeni i malo po malo uništavani. Dakle loše. Dobro je to što Ukrainske vlasiti imaju daleko veću količinu opreme i oružja da mogu izdržati dulji period u ratu no za to treba novaca, školovanih ljudi da bi tu tehniku prvo develi u ispravno stanje a onda još školovanih ljudi da bi školovali ostale kako se ta tehnika ispravno koristi, a onda to treba i sinkhronizirati s ostalim rodovima. A za to treba vremena i dosta novca, puno novca. Oni ga nažalost nemaju. I tu se ovaj nesretni pada Malezijskog aviona uklapa skoro savršeno.
Predsjednik Porošenko je več objavio da su to učinili pobunjenici i sada bi mogao legalno zatražiti od Evrope i SAD-a da mu daju pomoć ili ih ćak i pozvati u Ukrainu kako bi spriječili zle Ruse u pokušaju osvajanja nemočne Ukraine.
SAD je ovim nesretnim padom dobio savršeni izgovor za uvođenje sankcija Rusiji, čak i jačih od planiranih. Njih sankcije neće jako koštati, barem se tome nadaju, a vide veliku mogučnost da pokrenu svoju privredu koja je nešto nisko u zadnje vrijeme. Prije svega tu vide mogučnost prodaje LNG-a Evropi, gdje bi se još jednom prikazali kao veliki spasioci Evrope kao i poslije drugog svjetskog rata. A i zarada je tu koja im se polako smješi što od LNG-a do ponovnog pokretanja vojne proizvodnje i velikih narudžbi aviona, brodova, raketa i isvih ostalih igrački koje idu uz to. Sada će zemlje Evrope lakše progutati njihov proturaketni štit i dozvoliti da ga se instalira na njihovim teritorijima. A savršeni san bi im bio da ga postave u Ukraini, odmah Rusima pod nos. Doduše za to treba imati i "čizme na tlu" (što bi se moglo nazvati i invazijom ili osvajanjem ako nije legalno odobreno od zemlje u koju dolaze). Ono na što računaju je da ako i dođu u Ukrainu s vojskom, da im se Rusija neće suprotstaviti vojno jer nisu toliko ludi, pa znaju da imamo nuklearne glave koje mogu poletjeti samo tako.
Evropa u ovom slučaju prolazi loše, što Americi i odgovara jer će ekonomski oslabiti zbog recesije koja je nastala s prekidom isporuke plina sve dok se ne ustabili nova isporuka preko LNG-a. A za to će trebati godina - dvije. Godina - dvije recesije u Evropi će smanjiti mogučnost Evrope da bude utjecajna na globalnom planu, pokrenut će se nezadovoljstvo građana što će opet opravdati pojačano elektronsko pračenje građana, pojačan će biti i represivni državni aparat, pojavit će se novi zakoni koji će se brinuti za sigurnost građana(ovdje bi ih nazvao lovom na vještice). A ovaj pad aviona će ih samo još više "uvjeriti" da zločestim Rusima treba dati po prstima i pojačati sankcije, pomogučnosti prekinuti svaku ekonomsku suradnju, izolirati ih od svih i čekati dok se sami ne slome.
A Rusi? Što s njima?
Odgovor je ne znam. Šute. A to nije dobro.
Prevelika su zemlja i prebogata da bi ih se moglo samo tako lako odbaciti iz igre. Imaju i oni svojih potencijala dovoljno da mogu "uzvratiti" a u tom slučaju bi to bilo vrlo loše po svijet jer bi se našli u novom krugu recesije samo malo žeščem. A onda je jedini način da se izvučeš iz toga rat. Da su stjerani sada u kut, jesu i to je ono što je opasno. Do sada su se pokazali kao nepredvidljivi igrači, koji povuku majstorske poteze i poslije kojih ostaje samo mat. Ostaje nam samo da čekamo i pratimo razvoj događaja i nadam se da neće biti  onakvima kako sam napisao.

[BrRista]

Pratim ovu temu danima, pokusavam da se uzdrzim od komentara.. Zanimljivo mi je par stvari. Ukrajinska vojska deluje kao raspustena banda, bez cilja i bez ideje. Ne znaju gde su krenuli i sta hoce. Velika zemlja, gomila tehnike ali uglavnom je ta tehnika u ocajnom stanju. Kao da nemaju skolovanih oficira. Ili te oficire ne zanima i ne zele da ratuju protiv svojih sunarodnika pa su na povrsinu izasli oni najgori, mrznjom zadojeni ekstremisti. Osim par ekstremno nacionalistickih jedinica (da ne upotrebljavam rec "nacistickih"), ostale jedinice bi se najradije vratile kuci bez ikakve zelje da ratuju protiv svoje brace na istoku. Generalno, na celu Ukrajine su ljudi koji slepo slusaju svoje gospodare. Laju kako im gazda naredi. Ne razmisljaju svojom glavom i osim ideje da ubiju sve sto se mrda na istoku, nemaju drugo resenje problema.
Ustanici deluju mnogo organizovanije. Polako skupljaju tehniku, maksimalno dobro koriste opremu i ljude sa kojima raspolazu. Ne laju mnogo, ne vidimo snimke njihovih ratnih zlocina... Mozda imaju neku pomoc iz Rusije ali to nikada necemo moci da dokazemo...
Sto se sankcija Rusiji tice mislim da je to pucanje u prazno. USA pokusava nesto, mozda da izazove veliku krizu u Evropi i pitanje je do koje tacke je Evropa spremna da ide. Niko nije lud da ide protiv svojih interesa. Nije samo stvar u energetici, nafti i gasu koje Rusija prodaje. Istina je da su energenti strateski proizvod i kupac nije problem nikada. Problem je kada ostanes bez energenata. Tada industrija staje ili prelazi na alternativu koja je mnogo skuplja a znamo sta to znaci. Drugi problem je plasman evropske robe na rusko trziste. Razmislite koliko bi ljudi ostalo bez posla u slucaju da ne mogu da prodaju svoje proizvode u Rusiji. Obim te razmene je veliki. Ogroman. U Nemackoj je to 300 hiljada radnika direktno a ko zna koliko indirektno..Koliko znam vec je zabranjen uvoz mesa iz USA i iz nekih EU zemalja koje su mnogo lajale..Pa se ti igraj a pri tom nemaj svoje misljenje nego slusaj neku tamo cemeriku...
Cinjenica je da Evropa treba Rusiju ali i Rusija Evropu i stvarno su idioti ako dopuste da im USA kroji medjusobne odnose.
Zanimljiv mi je odnos Bojnika i jos nekih clanova foruma prema ovoj krizi. Sta god da je u pitanju odma su rusi losi momci a USA su iz raja izasli. Ukrajinci su dobri momci, nema veze sto granatiraju naselja i ubijaju sve redom a ustanici su potomci djavola..Zapadna tehnika je savrsenstvo, ruska je zardjali krs... Kao da prica Porosenko ili neko od njegovih kolega...Izvinite momci ali ne jede se sve sto leti. Pokusajte malo da razmisljate kriticki, nepristrasno i svojom glavom.
Cist primer je pad malezijskog aviona..Nevini ljudi su poginuli..Nije se jos ni dim razisao a Bojnik klice kako su rusi krivi i kako ce nadrljati..nema veze ko je pucao i je li neko pucao ili je tehnicki kvar u pitanju. Licno, ukrajinska vojska deluje kao raspustena banda i veoma je moguce da su oni pucali jer samo njima to obaranje odgovara.
I da, sramota je da Ukrajina, tolika zemlja, sa ogromnim brojem zaostale ruske tehnike nema, ogromna zitnica, nema cime da hrani vojsku, nema sanitetskog materijala ili ispravne tehnike.. Cak citam da im neke Nato zemlje preko Odese salju tehniku (mada ne verujem u to, svasta se pise ovih dana).
Generalno, sto pre sednu za pregovaracki sto pre ce se i stvar zavrsiti. Na zalost, Ukrajina ce tu najvise izgubiti.

[Boro Prodanic]

Pazi, problem je nastao kada su posle "pobede "Majdana" oni koji su došli na vlast kao jednu od prvih mera doneli zabranu ruskog jezika, zabranu TV kanala na ruskom i praktično svega što je rusko.

Kada, gde? Nisu nikada zabranili upotrebu ruskog jezika! Orimer, sajt Predesednika Ukrajina, koji još uvek ima verziju na ruskom: http://www.president.gov.ua/
TV kanali na ruskom su još uvek dostupni u Ukrajini, i u dobrom delu gradova većina lokalnih medija je ostala na - ruskom (Npr. visokotiražni dnevnici Segodnya: http://www.segodnya.ua/, ili Vecherniye Vesti: http://vvnews.info/, kao i Ruski radio: http://www.rusradio.ua/). Na državnoj TV je pola programa na ruskom.
Moskovska patrijarpija nije zabranjana, niti je diraju;
Ruski novinari su itekako prisutni u Ukrajini.
Problem je unutrašnje prirode. U Donbasu postoji elita, koju predvodi vlasnik firme SCM (System Capital Management), koji je naoružao lokalno stanovništvo i potplatio lokalne snage bezbednosti, kako bi održao subvencije za rudnike uglja i železara, pd kojih su 80& gubitaši, ali, zahvaljujući kojima su dotična gospoda postala milijarderi. Pa čak i jedna od "zvezda" Majdan-revolucije, Julija Timošenko ima tesne poslovne veze sa Gazpromom. Tusi naleteli na zgodnu priliku,, i intervenisli, kako bi zaštitili svoje partnere u Donbasu, i kako bi mogli da zarađuju provizije i dele profit na tranzitu gasa. Ukrajina ne može u NATO, tamo je niko ne želi, niti jje spremna za to. Nema ovo mnogo veze sa NATO, niti sa demokratijom. Političke patzije u Ukrajini su filijale za taznorazne poslovne interese, koji su ponekad konvergentni sa ruskim. I tu se ističe Partija regiona.

Kolega "ZastavnikDjemo", slabo pratiš nastavu. Pa nismo mi na Palubi izmislili zabranu ruskog jezika u Ukrajini.
Nisi u pravu....

Pa ruski NIKADA nije bio zabranjen u Ukrajini.

@Zastavniče, mogu samo da se prekrstim na ovu tvoju izjavu. Izgleda da se ponašaš kao Koštunica, koji se začudio što u Brazilu na svetskom prvenstvu Maradona nije igrao za Argentinu.

@Bojniče, interesantno, odgovaraš na pitanja drugih članova, ali ni na jedno pitanje koje sam ti ja postavio ne odgovaraš. Ipak, opet imam dva pitanja za tebe:

1. Da li se nas dva možda lično poznajemo?
2. Da li te neko plaća da pišeš ovo što pišeš?

Čak i ako opet ne odgovoriš, i tvoje ćutanje je svojevrsni odgovor.

[motorista 57 klasa]

Razmišljam o padu civilnog aviona u ukraini.
Ako je oboren, kome odgovara takva situacija?

1. Rusija, eventualnom krivicom za pad aviona definitivno u svetskoj javnosti postaje kriminalac kojeg treba zaustaviti odmah na svaki način.
2. Rukovodstvo ukraine, dobija mogućnost da pozove u pomoć demokratske zemlje kako bi zajedno kaznili loše momke.
3. usa razlog da proglase svoje akcije legitimnim jer se bore za demokratiju.
4. Narod ukraine samo još veće produbljenje sukoba i produžetak patnje i muka.

Nekoliko pitanja jer nisam dovoljno stručan.

Ko i na koji način usmerava civilne letelice na nebeskim auto putevima?
Da li je uobičajeno da civilni avioni lete nad teritorijom gde se dešavaju ratna dejstva?
Kakvim (eventualno) projektilom je moguće oboriti ovakav avin koji leti na cca 10.000 metara?
Koliko treba da bude neobučen strelac pa da ne razlikuje civilni B777 od bilo kog vojnog aviona?
*sva mala slova u imenima su namerna i znak nepoštovanja

[trpe grozni]

Postoje cetiri moguce varijante o unistavanju ovog aviona.

1. Ukrainska strana ga je oborila
2. Proruska pobunjenicka strana ga je oborila
3. Rusi su ga oborili
4. Unisten je bez ikakvog spoljasnjeg uticaja (terorizam, mehanicki defekt, pilotska greska). Ovu opciju cini mi se da svi zaboravljate.

- Civilne letilice se krecu kroz strogo utvrdjene koridore, kako visinski, tako i u sirini. Usmerava ih kontrola letenja koja je nadlezna za tu teritoriju.
- Da, uobicajeno je da lete na standardnim koridorima iznad borbenih zona, ukoliko se taj vazdusni prostor ne zatvori od strane nadlezne kontrole vazdusnog prostora (i dan-danas putnicki avioni lete iznad Iraka i Sirije bez problema).
- Svaki trupni ili prostorni PA raketni sistem sa dometom iznad 10 kilometra u visini moze gadjati takav avion, znaci sve vise od Strela 10 sistema (Kub, Buk, S-75, S-200, S-300).
- Ne moze svako biti operator na radaru, to mora da bude obucen covek. Pored onog koji je operator na nisanskom radaru, postoji i onaj koji radi na posmatrackom radaru, a putnicki avioni imaju potpuno drugaciji radarski odraz od vojnih.

Skoro je nemoguce pomesati vojni i civilni avion na radaru, ako je radarista proveo barem osnovnu obuku i ako nije izlozen stresu od neposredne opasnosti (u strahu su velike oci).

[Lemi_O2]

Razmišljam o padu civilnog aviona u ukraini.
Ako je oboren, kome odgovara takva situacija?

1. Rusija, eventualnom krivicom za pad aviona definitivno u svetskoj javnosti postaje kriminalac kojeg treba zaustaviti odmah na svaki način.
2. Rukovodstvo ukraine, dobija mogućnost da pozove u pomoć demokratske zemlje kako bi zajedno kaznili loše momke.
3. usa razlog da proglase svoje akcije legitimnim jer se bore za demokratiju.
4. Narod ukraine samo još veće produbljenje sukoba i produžetak patnje i muka.

Nekoliko pitanja jer nisam dovoljno stručan.

Ko i na koji način usmerava civilne letelice na nebeskim auto putevima?
Da li je uobičajeno da civilni avioni lete nad teritorijom gde se dešavaju ratna dejstva?
Kakvim (eventualno) projektilom je moguće oboriti ovakav avin koji leti na cca 10.000 metara?
Koliko treba da bude neobučen strelac pa da ne razlikuje civilni B777 od bilo kog vojnog aviona?
*sva mala slova u imenima su namerna i znak nepoštovanja

ICAO zatvara i otvara zračne prostore iznad zona uslijed ratova, katastrofa, vulkana itd..
U 4 mj. su izdali preporuku o nekorištenju nekih sektora u Ukrajini.Ovog mjeseca (15.07.)izdali su NOTAM-e o zatvorenosti nekih sektora i aerodroma i preporuke o korištenju zračnog prostora iznad Ukrajine.Prvenstveno zato, što su kontrole leta Rusije i Ukrajine prekinule suradnju. Zračni prostor u tom posručju, iznad 9740m je otvoren za civilni promet.Nesretni avion je bio na dopuštenoj visini i unutar zračnog puta.

[motorista 57 klasa]

Postoje cetiri moguce varijante o unistavanju ovog aviona.

1. Ukrainska strana ga je oborila
2. Proruska pobunjenicka strana ga je oborila
3. Rusi su ga oborili
4. Unisten je bez ikakvog spoljasnjeg uticaja (terorizam, mehanicki defekt, pilotska greska). Ovu opciju cini mo se da svi zaboravljate.

- Civilne letilice se krecu kroz strogo utvrdjene koridore, kako visinski, tako i u sirini. Usmerava ih kontrola letenja koja je nadlezna za tu teritoriju.
- Da, uobicajeno je da lete na standardnim koridorima iznad borbenih zona, ukoliko se taj vazdusni prostor ne zatvori od strane nadlezne kontrole vazdusnog prostora (i dan-danas putnicki avioni lete iznad Iraka i Sirije bez problema).
- Svaki trupni ili prostorni PA raketni sistem sa dometom iznad 10 kilometra u visini moze gadjati takav avion, znaci sve vise od Strela 10 sistema (Kub, Buk, S-75, S-200, S-300).
- Ne moze svako biti operator na radaru, to mora da bude obucen covek. Pored onog koji je operator na nisanskom radaru, postoji i onaj koji radi na posmatrackom radaru, a putnicki avioni imaju potpuno drugaciji radarski odraz od vojnih.

Skoro je nemoguce pomesati vojni i civilni avion na radaru, ako je radarista proveo barem osnovnu obuku i ako nije izlozen stresu od neposredne opasnosti (u strahu su velike oci).

Hvala Trpe ovo je ono što je mene interesovalo. Na žalost opciju 4 o kojoj pišeš mnogi smo zaboravili ali ta opcija mi deluje
kao najmanje moguća.

[kumbor]

Pazi, problem je nastao kada su posle "pobede "Majdana" oni koji su došli na vlast kao jednu od prvih mera doneli zabranu ruskog jezika, zabranu TV kanala na ruskom i praktično svega što je rusko.

Kada, gde? Nisu nikada zabranili upotrebu ruskog jezika! Orimer, sajt Predesednika Ukrajina, koji još uvek ima verziju na ruskom: http://www.president.gov.ua/
TV kanali na ruskom su još uvek dostupni u Ukrajini, i u dobrom delu gradova većina lokalnih medija je ostala na - ruskom (Npr. visokotiražni dnevnici Segodnya: http://www.segodnya.ua/, ili Vecherniye Vesti: http://vvnews.info/, kao i Ruski radio: http://www.rusradio.ua/). Na državnoj TV je pola programa na ruskom.
Moskovska patrijarpija nije zabranjana, niti je diraju;
Ruski novinari su itekako prisutni u Ukrajini.
Problem je unutrašnje prirode. U Donbasu postoji elita, koju predvodi vlasnik firme SCM (System Capital Management), koji je naoružao lokalno stanovništvo i potplatio lokalne snage bezbednosti, kako bi održao subvencije za rudnike uglja i železara, pd kojih su 80& gubitaši, ali, zahvaljujući kojima su dotična gospoda postala milijarderi. Pa čak i jedna od "zvezda" Majdan-revolucije, Julija Timošenko ima tesne poslovne veze sa Gazpromom. Tusi naleteli na zgodnu priliku,, i intervenisli, kako bi zaštitili svoje partnere u Donbasu, i kako bi mogli da zarađuju provizije i dele profit na tranzitu gasa. Ukrajina ne može u NATO, tamo je niko ne želi, niti jje spremna za to. Nema ovo mnogo veze sa NATO, niti sa demokratijom. Političke patzije u Ukrajini su filijale za taznorazne poslovne interese, koji su ponekad konvergentni sa ruskim. I tu se ističe Partija regiona.

Kolega "ZastavnikDjemo", slabo pratiš nastavu. Pa nismo mi na Palubi izmislili zabranu ruskog jezika u Ukrajini.
Nisi u pravu....

Pa ruski NIKADA nije bio zabranjen u Ukrajini.

@Zastavniče, mogu samo da se prekrstim na ovu tvoju izjavu. Izgleda da se ponašaš kao Koštunica, koji se začudio što u Brazilu na svetskom prvenstvu Maradona nije igrao za Argentinu.

@Bojniče, interesantno, odgovaraš na pitanja drugih članova, ali ni na jedno pitanje koje sam ti ja postavio ne odgovaraš. Ipak, opet imam dva pitanja za tebe:

1. Da li se nas dva možda lično poznajemo?
2. Da li te neko plaća da pišeš ovo što pišeš?

Čak i ako opet ne odgovoriš, i tvoje ćutanje je svojevrsni odgovor.

Ubrzo posle puča i preuzimanja vlasti, na Majdanu izvikana vlada Arsenija Jacenjuka je u Vrhovnoj Radi Ukrajine - Skupštini donela je -izvikala, zakon o zabrani upotrebe ruskog jezika. Situacija je bila rovita, revolucija tek izvedena, pitanje je da li je Zakon objavljen uopšte u Službenom glasilu, ali je bez sumnje donet, doduše na revolucionarni način. Nekoliko dana kasnije, Zakon je zvanično anuliran. Ovo je takođe nesumnjivo. Ako je anuliran, onda mora da je prvo bio izglasan. To su bili dani kada se i Muzičko šetao po Radi, Ljaško se drao sa govornice, sevali su noževi, pozdravljalo se Kalašnjikovima, itd., dakle uopšte jedna neregularna situacija.

[Sokol]

Уништени украјински тенкови
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]