Građanski rat u Ukrajini

[Lox]

Ukoliko su ga pobunjenici srušili, a nemoguće je to ne saznati, to im je kraj. Rusi će također biti u užasno teškoj situaciji. Pored toliko tehnike na terenu vjerovatno se odmah znalo tko ga je i kako.

[kumbor]

To uopšte ne mora biti tako. Upravo ogromna količina tehnike i ljudstva raznih političkih opredeljenja na terenu i pravi problem. Istraga će biti teška i duga. Ne izvodi olako takve teške zaključke, time ne postižeš ništa i dovodiš u sumnju sopstvenu ozbiljnost. Tweetovi i navodni telefonski razgovori ne moraju značiti ništa, mada mogu, videćemo. To je ona rečenica iz filma - "uznemiravate pošten svet, a zna se valjda ko ovde voli da krade".

[Lemi_O2]

To uopšte ne mora biti tako. Upravo ogromna količina tehnike i ljudstva raznih političkih opredeljenja na terenu i pravi problem. Istraga će biti teška i duga. Ne izvodi olako takve teške zaključke, time ne postižeš ništa i dovodiš u sumnju sopstvenu ozbiljnost. Tweetovi i navodni telefonski razgovori ne moraju značiti ništa, mada mogu, videćemo. To je ona rečenica iz filma - "uznemiravate pošten svet, a zna se valjda ko ovde voli da krade".

Da, i cijeli autobus je odmah bio uvjeren u pogrešno, upravo zbog vlastitih predrasuda.I ispostavi se da je posrijedi sasvim jednostavan i logičan uzrok........Okamova britva na djelu. Tako je nažalost i u ovoj zavrzlami.

[anton-pecerski]

Definitivno oborili ga ukri. I jos prije bila je pripremljena kampanija okrivljenja Rusa u ovom pogotku. Ali svi "crne kutije" vec izvadjene sa mjesta katastrofe, i istragu ce sprovoditi u Moskvi. Sva "svijetska demokratija" postala pobijesneloj od toga.
Pa ne prvi put oni izvode takvi provokacije. Prisjetim obaranje nasim pilotom juznokorejskog "Boinga" (za kojim pratio dusmanski izvidjac).

[trpe grozni]

@Anton
Definitnvo ne znamo nista, sve dok neka zvanicna komisija ne izadje i ne prezentira dokaze (mada i tada ostaju sumlje).

[mwolf]

Ako se ispostavi da je tačna informacija da su malo pre obaranja Aviona isti pratila uz krilo dva UKR vojna aviona, meni prvo pada napamet da je avion imao pratnju i da je neko za UKR važan u tom avionu itd. e sad ne znam da li ukr imaju tanker za dopunu aviona u letu pa da neko to pomisli posle lepo plasiranih "informacija" ...
postoji mnogo ne potvrđenih varijacija na temu.

Nego jesu li dogovorili to primirje zbog ove nesreće ili nisu ?

[trpe grozni]

I avionska pratnja je spekulacija, sada za sada nista nije sigurno.

Ne, nisu dogovorili primirje, kolko zna pobunjenicka strana kaze da je mesto pada u njenoj pozadini, i da istrazivacki tim moze slobodno da dodje i da istrazuje mesto pada.

[kumbor]

Све стране морају учинити све да се омогући потпуна и детаљна истрага. Русија је озбиљна земља и њени ваздухопловни органи су без икакве сумње стручни и морални да ту истрагу спроведу. Наравно, истрага мога бити међународна. Пошто је у питању Боинг, треба да учествује и представник америчког NATSB (National air transportation security board). Не смемо бити као онај Поросенко или болесник Наливајченко.

Званични извештај ће бити званични извештај. Ако Американци нпр. априори и унапред  посумњају  у објективност такве истраге - сами ће бити криви. Наравно, све самописце одмах у Москву, и да појединци из Народне војске случајно ништа не дирају на кутијама и у кутијама. И све под максималну заштиту и пратњу. Дићи ће се и "ала и врана" ако Руси направе "процедурални пропуст".

ЕС-135 који је пратио КАЛ 007 ипак није био "душмански" авион, већ амерички, то је био само авион "вероватног противника", мада су му намере биле нечасне. КАЛ 007 је својим одразом испробавао "време реакције" радара на Камчатки, а ЕС-135 бележио реакцију. Пилот Су-15 је све урадио по процедури, мада је можда могао још једном да покуша, али сад је све то давна историја.

[Solaris]

Pazi, problem je nastao kada su posle "pobede "Majdana" oni koji su došli na vlast kao jednu od prvih mera doneli zabranu ruskog jezika, zabranu TV kanala na ruskom i praktično svega što je rusko.

Kolega "ZastavnikDjemo", slabo pratiš nastavu. Pa nismo mi na Palubi izmislili zabranu ruskog jezika u Ukrajini.
Nisi u pravu....

Pa ruski NIKADA nije bio zabranjen u Ukrajini.

Ubrzo posle puča i preuzimanja vlasti, na Majdanu izvikana vlada Arsenija Jacenjuka je u Vrhovnoj Radi Ukrajine - Skupštini donela je -izvikala, zakon o zabrani upotrebe ruskog jezika. Situacija je bila rovita, revolucija tek izvedena, pitanje je da li je Zakon objavljen uopšte u Službenom glasilu, ali je bez sumnje donet, doduše na revolucionarni način. Nekoliko dana kasnije, Zakon je zvanično anuliran. Ovo je takođe nesumnjivo. Ako je anuliran, onda mora da je prvo bio izglasan. To su bili dani kada se i Muzičko šetao po Radi, Ljaško se drao sa govornice, sevali su noževi, pozdravljalo se Kalašnjikovima, itd., dakle uopšte jedna neregularna situacija.

Dali mozemo reci da je ova diskusija zavrsena?
Ostavit cu ove postove do sutra a onda arhiva.

poz.

[Brok]

Šta se ovo više radi. U zadnje vreme uopšte nema potrebe da ulazim u ovu temu već sve čitam iz mod zone, gde se sporni postovi sklanjaju u škart, što oni i jesu.
Ako hoćete da se vratimo samo na prenešenje vesti, neće biti nikakav problem.

[ORIĆAREB]

Žestoko bombardiranje grada Lugansk - od jutros ubijeno preko 20 civila


advance.hr  vrijeme objave: Petak - 18. 07. 2014 | 13:48


Prema zadnjim informacijama najmanje 20 civila je ubijeno jutros za vrijeme granatiranja istočnog ukrajinskog grada Lugansk, sjedišta pobunjeničke samoproglašene Narodne Republike Lugansk. "Intenzivno bombardiranje grada se nastavlja. Granate padaju po gotovo svim gradskim četvrtima. Prema prvim informacija preko 20 civila je ubijeno od početka dana", poručili su iz gradske vijećnice u Lugansku.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[MOTORISTA]

[ORIĆAREB]

xxxxhttp://www.youtube.com/watch?v=Ju-145vqw7E

A u p.m. . Pa zašto moraju pucati po običnim ljudima. Nek se tamo obračunavaju na liniji, a ne ovako.

Treba sjesti za zeleni sto. Izgibe narod načisto.

[Milan (longtrip)]

Svi vidimo da je i ovo sukob bez milosti i poštovanja običaja ratovanja (a u kom se to poštovalo ?? ).Ili se sada običaji menjaju, pa se obaveštavanjem stanovništva telefonom o budućim akcijama navodno skida odgovornost za nevine žrtve,po izraelskom patentu 
Porošenko je pre neki dan prizivao Hag,ovim dejstvima mu ne gine....

[Kljun]

Postoje cetiri moguce varijante o unistavanju ovog aviona.

1. Ukrainska strana ga je oborila
2. Proruska pobunjenicka strana ga je oborila
3. Rusi su ga oborili
4. Unisten je bez ikakvog spoljasnjeg uticaja (terorizam, mehanicki defekt, pilotska greska). Ovu opciju cini mi se da svi zaboravljate.

- Civilne letilice se krecu kroz strogo utvrdjene koridore, kako visinski, tako i u sirini. Usmerava ih kontrola letenja koja je nadlezna za tu teritoriju.
- Da, uobicajeno je da lete na standardnim koridorima iznad borbenih zona, ukoliko se taj vazdusni prostor ne zatvori od strane nadlezne kontrole vazdusnog prostora (i dan-danas putnicki avioni lete iznad Iraka i Sirije bez problema).
- Svaki trupni ili prostorni PA raketni sistem sa dometom iznad 10 kilometra u visini moze gadjati takav avion, znaci sve vise od Strela 10 sistema (Kub, Buk, S-75, S-200, S-300).
- Ne moze svako biti operator na radaru, to mora da bude obucen covek. Pored onog koji je operator na nisanskom radaru, postoji i onaj koji radi na posmatrackom radaru, a putnicki avioni imaju potpuno drugaciji radarski odraz od vojnih.

Skoro je nemoguce pomesati vojni i civilni avion na radaru, ako je radarista proveo barem osnovnu obuku i ako nije izlozen stresu od neposredne opasnosti (u strahu su velike oci).

PV sistem BUK na svojim lanserima ima nisanski radar koji  se moze koristiti za otkrivanje i gadjanje ciljeva i bez glavnog radara iz sistema. Na sebi ima i TV senzore kojima moze pratiti vizuelno cilj u uslovima dobre vidljivosti.
Tako da ako je operater strucan, kao sto Trpe rece mogao je znati sta gadje uz pomoc vise senzora.
 Meni licno se ne svidja uopste razvoj situacije, kao sto sam i pretpostavio bice sve gore i gore. Jednom igracu se klati vodeca poziija i ocigledno da je spreman na sve da je zadrzi makar se zemlja raspala na pola.