Građanski rat u Ukrajini

[Perun]

mozda je kvar

[anton-pecerski]

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/icmUwtFC1Ac?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Evo i snimka, odred legendarnog Motorole. Borci uopste govore da ukri bacale na njih ovim "monstrumom". Ali niko od njih ne znao tip aviona, zato neki pretpostavlja da ovo je bila preteska raketa)))

[Perun]

evo par zemljovida

http://euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/07/ATO.jpg

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/RNBO_map_13_07_eng.jpg

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/27-07-eng.jpg

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/31-07-eng1.jpg

ne znam koliko su tocne ali bar priblizno prikazuju stanje na terenu

[Perun]

http://www.youtube.com/watch?v=icmUwtFC1Ac&feature=youtu.be
Evo i snimka, odred legendarnog Motorole. Borci uopste govore da ukri bacale na njih ovim "monstrumom". Ali niko od njih ne znao tip aviona, zato neki pretpostavlja da ovo je bila preteska raketa)))

to je izvidjacka letjelica, http://www.valka.cz/clanek_10610.html

[jadran2]

...nakon 13 minuta nestaje goriva.

[Hendza]

http://www.youtube.com/watch?v=icmUwtFC1Ac&feature=youtu.be
Evo i snimka, odred legendarnog Motorole. Borci uopste govore da ukri bacale na njih ovim "monstrumom". Ali niko od njih ne znao tip aviona, zato neki pretpostavlja da ovo je bila preteska raketa)))

to je izvidjacka letjelica, http://www.valka.cz/clanek_10610.html

Takodje odlična stvar za ispipavanje protivničke protivvazdušne odbrane !!!!

[dzumba]

Према подацима прикупљеним на Интернету (а показали су се доста поузданим) нема битних померања снага. На званичном сајту министарства одбране Украјине скоро да се и не помиње рат. Да нема информација о ремонту технике и прикупљању добровољног прилога за војску, као у најбољим данима мира. На основу искуства могу да закључим да се нешто лоше десило и да се нападно ћути. А десило се да изгледа немају контролу над Шахтарском, да су у том граду, односно околини претрпели озбиљне губитке (погинуо је и комадант једног од батаљона батаљона) који су већ помињани. Према писању слободних украјинских медија (позивају се на изворе из војске, углавном приватне и Фејсбук) борбе су вођење око следећих места: Аеродорм Луганск (што је мало чудно јер је он наводно деблокиран), Дебалчево (веће место које се и на карти о стању за 31.07, чији је линк поставио Перун, наводи као место сукоба, значи није баш под контролом као што се јављало), Стукалова Балка (место северно од Луганска), Белореченскоја (место западно од Луганска), Контарне (место севрено од Шахтарска), Григоровка, Диакове (на југу, на граници са Русијом).

Званично је саопштено да је стављено под контролу место Новиј Свит, место југоисточно од Доњецка.

Условно, борбе северно од Луганска (Стукалова Балка) су мало нелогичне (наводно је то територија која је заузета од стране украјинских снага), али са обзиром на обострани распоред снага и једне и друге стране као шаховских поља (једни иза других) и доста слободног простора између, могуће је лако (обострано) пренети дејства у "позадину" оба противника.

Наводни план да се побуњеници поразе до октобра (ако је тачан) представља одступање од првобирног плана. Првобитмни план је био да се са побуњеницима заврши најкасније уроку од месец дана (средине јула). Како су се они показали као тврд орах (или украјинске снаге као слабо обучене и лоше вођене) то је пролонгирано до почетка септембра, а сада ево до октобра.

Ако сад брзо, у року од седам до десет дана, потпуно и озбиљно не пресеку побуњеничку територију и тај "пресек" не прошире и ставе је под пуну контролу (спрече кретање оружаних група побуњеника кроз међу просторе између села и градова), украјинска војска неће испунити ни један од рокова за војну победу. Гледано према тренутним положајима имају велику шансу.  Нисам сигурна да су јесен и зима идеални услови за ратовање на том простору.

[kumbor]

Џумба, тамо већ од половине септембра почињу велике јесење кише које претварају читаве области  у непролазно блатиште. Празник Покрова пресвете Богородице (14. октобар) на целом традиционално руском простору (а то је и највећи део Украјине) по народном календару је дан када почиње зима, када може пасти први снег, а дневна температура обично пада испод нуле. Како је у последњих пола века дошло до знатног померања традиционалних климатских  датума и отопљавања, ови народни признаци тешко да се могу сматрати поузданима, па сад мраз постаје уобичајен не пре Митровдана (8 новембар), а око светог Николе (19. децембар) снег обично већ трајно "легне" и држи се до почетка марта. Мислим да период зелене вегетације (до почетка октобра) даје предност побуњеницима, мада цела област источне Украјине није богата шумом и најчешће је "равна као сто", са местимичним бреговитим подручјима.

[kumbor]

Ustanici oborili su mitraljeskom vatrom raritetnu bezpilotnu letjelicu Tu-143 koju koristili ukri
Jedna od 4 ovih vazduhoplova iz muzejeva Ukrajine (jos po jednom imaju Rusija i Ceska)

Тупољев Ту-143 Рејс - извиђачка беспилотна летелица генерације раних седамдесетих. Никада није била предвиђена и не може носити оружје.

[tihi]

Odgovarajući na to pitanje, Marie Harf je izjavila:
"Moramo gledati svaki slučaj pojedinačno. Ukrajinska vojska koristi konvencionalno topništvo iz sovjetskog razdoblja. Kijev može koristiti konvencionalne topničke sustave da se zaštiti i SAD neće tražiti od Ukrajine da se ograničiti korištenje tih oružja".

Stereotip o tome kako je sovjetsko oružje neprecizno i da granate 'vole da padaju na civilne objekte' dok topovništvo zapadnog porekla ubiva samo zloće, što se i vidi ovih dana u Gazi.
Da sam u zemlji koju bombarduje NATO bilo bi mi zaista lakše. Tamo ne ubijaju civile iz zadovoljstva, kao neki, već sasvim slučajno.  

Naravno, postoje stereotipi i predrasude, npr., ono da APFSDS projektil tenka M1 prošiva T-72 sa čela?! naskroz do repa na udaljenosti od 4km, što nije tačno. Takođe, npr. top T-10 na T-55 je izuzetno precizan, a ruska (sovjetska) cevna artiljerija je nadaleko poznata po kvalitetu, mada sada tek nadoknađuju propušteno u poslednjih četvrt veka. Prema iskustvima amerikanaca iz Zaliva 1991., iz Avganistana 2001. i Iraka 2003., PRECIZNOST cevne artiljerije ima prvenstvo nad njenim DOMETOM.

U rejonu Šahtjorska je SVLR (Grad ili nešto jače) Narodne vojske opet poklopio neopreznu kolonu kijevskih snaga. Ako su javili na CNN, a čuh pre četvrt sata, onda je to valjda tačno.

U pitanju je 120 mm Rheinmetall L55 i po slikama koje sam video to je sasvim moguce. Sa druge strane svojim ocima sam video rupe od kumulativnih projektila na kupoli M84 tenka, a malo iskosa bocno (i dalje napred) rupe od ose i zolje. Ako ne verujes,mogu fotografisati,kupola stoji kod mene u kasarni.

[kumbor]

Top L55 sa Leo 2A5/6/7 možda da, ali M1 ima top L/44. Ja sam pomenuo baš prednju gornju ploču, koja i na M-84 ima kombinovani oklop, a  ono što ne verujem to je da tenk prošiva skroz, pravi izlaznu rupu na zadnjoj ploči motornotransmisionog odseka i da to čini sa udaljenosti od 4 kilometra.

[MOTORISTA]

Ruski vojnici odali Putinovu tajnu
M. Milikšić   02.08.2014.

U doba društvenih mreža mnogi ljudi imaju potrebu da podele sve o svojim životima, međutim u slučaju nekih ruskih vojnika ta potreba će imati ozbiljne geopolitičke posledice, jer je nekolicina njih otkrila svoje prisustvo u istočnoj Ukrajini ili blizu ove teritorije, bili oni toga svesni ili ne, piše “Biznis insajder”.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kako navodi ovaj sajt, javna je tajna da su proruski separatisti u istočnoj Ukrajini povezani sa ruskim obaveštajcima, koji ih snabdevaju podacima, oružjem, obučavaju, međutim Rusija je nekoliko puta porekla da su njene vojne snage razmeštene u tom području. Ipak, njeni vojnici kažu drugačije. U sredu je na Instagramu pronađena fotografija 24-godišnjeg ruskog vojnika Aleksandra Sotkina, koji je izgleda baziran na jugu Rusije. Njegove slike su uobičajene, uglavnom “selfiji”, ali je lokacija ono što je posebno kod njih. Na dve fotografije Sotkin je u istočnoj Ukrajini, u selima Krasna Taliča i Krasni Derkul, pod kontrolom separatista. Obe slike su obeležene tagom uz pomoć GPS-a na njegovom telefonu ili tabletu

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovaj ozbiljni prekršaj operativne bezbednosti na društvenim medijima deluje prosto neverovatno, ali su ovakvi slučajevi toliko uobičajeni među američkim vojnicima, da se od njih traži da prođu kroz obuku i nauče o posledicama takvih postupaka. Tu je i Mihail Čugunov, ruski vojnik čiju je poruku na sada poništenoj stranici “VKontakte” (ruskoj verziji Fejsbuka) snimila ukrajinska novinarka Miroslava Peca. Čugunov se pohvalio da je dovezao raketni sistem “Grad” u Ukrajinu. “Bombardovali smo Ukrajinu čitavu noć”, kaže vojnik Vadim Grigorjev na fotografiji postavljenoj 23. jula. “Biznis insajder” podseća da su SAD pokazale satelitske fotografije kao dokaz ruskog raketnog napada na Ukrajinu. Vojnik Grigorjev je kasnije izbrisao svoj profil i rekao da je hakovan, ali je korisnik Vladislav Laptek snimio fotografiju i postavio je ponovo.

Izvor: www.blic.rs

[babaroga]

Motoristo, ko jos veruje "drustvenim mrezama", osim ovih novih klinaca koji ne znaju za nista bolje.  Ovo je vise propaganda nego da je neko konkretno postavio svoj polazaj i tehniku i da se jos hvali time.  U danasnje vreme kogu da nadjem "adekvatne slike" slike, otvorim profil na "rusko ime" i onda napisem sta vec... Ovo je propagandni rat u Gebelsovom stilu...

[Рашо]

Ruski vojnici odali Putinovu tajnu
M. Milikšić   02.08.2014.


Izvor: www.blic.rs

Класичан "доказ" са друштвених мрежа...

[MOTORISTA]

Aman bre ljudi ja samo prenesoh vest...
-----------------------------------------------------

Savetnik proruskih snaga: Streljali smo naše ljude, to je poruka
Tanjug   02.08.2014.

Savetnik proruskih snaga u istočnoj Ukrajini Igor Druz je za BBC potvrdio da su oni streljali svoje pripadnike bez prethodnog suđenja "da bi se sprečio haos", javlja ta britanska medijska kuća. Druz je rekao da je "egzekucijama" poslat važan singal ostalim pripadnicima proruskih snaga.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Mi smo više puta tokom vanrednog stanja sproveli egzekucije streljanjem da bismo sprečili haos. Zato su naše snage koje su se povukle iz Slavjanska veoma disciplinovane", objasnio je on. Slavjansk je bio glavno uporište proruskih snaga sve dok ga ukrajinske snage prošlog meseca nisu ponovo osvojile. Druz je savetnik vojnog komandanta proruskih snaga Igora Strelkova i portparol teritorija pod kontrolom proruskih snaga u regionu Donjecka. On je zadužen za ideologiju proruskih snaga u istočnoj Ukrajini. Druz je izjavio da snažno podržava pravoslavni hrišćanski moral i porodične vrednosti i da je protiv homoseksualnosti, kao i da se nada da će biti uvedena smrtna kazna za najteže zločine i da je siguran da će većina pripadnika proruskih snaga podržati ovu njegovu inicijativu. Druz je rekao da proruske snage hoće da formiraju društveno odgovornu državu koja će štititi hrišćanske vrednosti. On je, takođe, kazao da je ukrajinska vlada "potpuno nelegitimna", da je "teroristička" organizacija koja vrši ratne zločine nad civilima. "Ti ljudi su došli na vlast ubijanjem i državnim udarom, a sada vrše ratne zločine. Oni bombarduju naše gradove. Oni granatiraju gradove i onda za to optužuju naše borce. To je besmislica. Zašto bismo mi granatirali gradove koji su pod našom kontrolom?", zaključio je on.

Izvor: www.blic.rs