Građanski rat u Ukrajini

[Bozo13]

Društvo, ajmo na pivo, i pogledat koju utakmicu Lingerie Football, da možemo komentirati, a kod te nesretne Ukraine dajmo se malo ohladit, več tako jim je prevruče tamo.

LPB

[kumbor]

ako se na varam ovaj si tenk postavljao nekidan samo iz drugog ugla.

Možda, ali iz ovog ugla je zanimljiviji.

[fazan]

Ukrajina je žrtva Ruske agresije zbog svog političkog opredjeljenja, odnosno Rusko neprihvaćanje NATO-a na istok prema granici sa Rusijom - to je jedina prava pozadina ovog sukoba, nema tu borbe za ljudska prava i takve izmišljotine. Kao takva, Rusija nije ništa bolja od Amerike i zapada koji već godinama koristi istu tu metodologije zarad vlastitih geopolitičkih interesa.

U ovom bi sukobu trebalo podržati, ne NATO, ne Amere, ne Ruse i DNR - već samo i isključivo Ukrajinu i ljude koji se za nju bore pod Ukrajinskom zastavom. Ove ljude u Mariopolju koje vidiš na you tube snimci koji kopaju rovove i nose Ukrajinske zastave - vidiš to je Ukrajina koju ja podržavam i koja je jedina žrtva u ovom sukobu koji je vješto isplaniran od strane Moskve.

У неким другим градовима би видео неке друге људе који копају ровове под неким другим заставама. Ја бих пре свега подржао обичне људе, оне који у огромној већини не копају ровове ни под украјинским ни под сепаратистичким заставама, него гледају како да преживе.

Украјина је далеко комплекснија него бивша СФРЈ. Код нас су људи живели у једној држави 70 година и могли да се идентификују по верској основи. Највећи део Украјине је био део Руске империје, а касније СССР скоро 300 година. Након распада СССР нису се селили, него су углавном остали да живе и раде тамо где су се затекли. Тако се 2 милиона Украјинаца (значи не само да су из Украјине, него су се тако национално декларисали) нашло у Русији, а 8 милиона Руса у Украјини. Официри Совјетске армије су настављали са службом у јединицама у којима су се затекли. Трећина становништва Украјине користи руски језик у свакодневној комуникацији, половина Украјински, а остатак није сигуран који језик користи, или користе оба.

Украјина се осамосталила зато што су људи веровали да ће живети боље него у СССР. Испоставило се да Украјина не може да преживи без посебних економских односа са Русијом. Украјина не може да издржи економске цене гаса и нафте, јер нико никада није размишљао о штедњи. Украјинска индустрија нема коме да прода то што произведе, осим Русима. То је био мотив зашто су се одређене политичке гарнитуре враћале развоју специјалних односа са Русијом.

[pvanja]

Mislim da je ovo isti taj artiljeriski napad iz drugog ugla.

[anton-pecerski]

Bojnice, pogledao "tvoj" propagandni snimak kopanja rovova. A sada prisjeti za drugi (nakon Odesse) stravicni pokolj nenaoruzenih policajaca i civila na Dan pobjede pripadnicima bataljona "Donbass". Mariupolj je jedan od najproruskijih gradova na podrucju. Ovom prilikom ukrovskim medijama stvarno su potrbni dokaze za "patriotski entuziazam" lokalnog stanovnistva. Ces siguran da ljudi nisu zavoljili svojih proljecnih koljaca. ako vojska dodje do Odesse strah da predvidim sto se dese sa pripadnicima "Desnog sektora" i svakim ko nosi zuto-plavi barjak.
Kumbore, hvala na analizu. Zao mi samo da neki muskarce koji mogu pucati, kopati, koljiti, umjesto rata za slobodu bjegu van Novorusije i (npr., iz Rusije) psuju ukrovladu i "bendera". Bolje da bih branile svoje kuce... Stid je njima, gube svoje pravo zivjeti kao slobodni ljudi.
Fazane, sve je jos gorje za Ukrajinaca!))) Ukrojezik ("mova"))) je samo zvanicni jezik, izmedju sobom skoro cijela ova drzava objasnjava se ruskim!!! Cak i najljutim nacistima lakse govoriti na ruskom nego na jeziku krava (naziv zbog brojnih "he", "ge" u ukrajinskom; Rusi cesce koriscu "je" nego Ukri 'e") da je dosta razlicit u regijama ukrajine (blize ka ruskom, ka poljskom, u Prikarpatiju ima cak i ugarski uticaj).
Bojnice, kako govore Francuzi "a propos" (medjutim): "patrioti Ukrajine" cesce zovu se samo "nacionalistima". Jer "patrioti" su unificirane, monoetnicne Ukrajine... Pa imaju i oni probleme sa identitetom, vjerom (zbog toga sire se kod njih psevdoslonsko paganstvo). "Corsokak" su jer ne razvijaju svoje vec osnivaju identitet na konfliktu sa Rusima. I idealan materijal u rukama onih ko provodi ekspanziju na Istok.
Bre strah mi da ispisao toliko brojni misle))). Ali probujem prekazati razlicite nivoi konflikta, sto se dese u ovoj avliji

[anton-pecerski]

Pvanjo, Sokole: Snimak ima naslov "Vatreni napad na kolonu hunte u Mariupolju". Covjek sa zenom govore na kraju da je kolona vjerovatno poginula. Ustanici pucali su VBR-ovima

[Lox]

Ne znam da li mi je više žao tih ljudi sada ili kad sukob prestane i glad zavlada. Vojnici će se vratiti kućama, a sirotinja će ostati.

[Perun]

Bojnice, pogledao "tvoj" propagandni snimak kopanja rovova. A sada prisjeti za drugi (nakon Odesse) stravicni pokolj nenaoruzenih policajaca i civila na Dan pobjede pripadnicima bataljona "Donbass". Mariupolj je jedan od najproruskijih gradova na podrucju. Ovom prilikom ukrovskim medijama stvarno su potrbni dokaze za "patriotski entuziazam" lokalnog stanovnistva. Ces siguran da ljudi nisu zavoljili svojih proljecnih koljaca. ako vojska dodje do Odesse strah da predvidim sto se dese sa pripadnicima "Desnog sektora" i svakim ko nosi zuto-plavi barjak.
Kumbore, hvala na analizu. Zao mi samo da neki muskarce koji mogu pucati, kopati, koljiti, umjesto rata za slobodu bjegu van Novorusije i (npr., iz Rusije) psuju ukrovladu i "bendera". Bolje da bih branile svoje kuce... Stid je njima, gube svoje pravo zivjeti kao slobodni ljudi.
Fazane, sve je jos gorje za Ukrajinaca!))) Ukrojezik ("mova"))) je samo zvanicni jezik, izmedju sobom skoro cijela ova drzava objasnjava se ruskim!!! Cak i najljutim nacistima lakse govoriti na ruskom nego na jeziku krava (naziv zbog brojnih "he", "ge" u ukrajinskom; Rusi cesce koriscu "je" nego Ukri 'e") da je dosta razlicit u regijama ukrajine (blize ka ruskom, ka poljskom, u Prikarpatiju ima cak i ugarski uticaj).
Bojnice, kako govore Francuzi "a propos" (medjutim): "patrioti Ukrajine" cesce zovu se samo "nacionalistima". Jer "patrioti" su unificirane, monoetnicne Ukrajine... Pa imaju i oni probleme sa identitetom, vjerom (zbog toga sire se kod njih psevdoslonsko paganstvo). "Corsokak" su jer ne razvijaju svoje vec osnivaju identitet na konfliktu sa Rusima. I idealan materijal u rukama onih ko provodi ekspanziju na Istok.
Bre strah mi da ispisao toliko brojni misle))). Ali probujem prekazati razlicite nivoi konflikta, sto se dese u ovoj avliji

l



imas li ti neku znanstvenu podrsku za ove tvrdnje o jeziku ili je to samo tvoje misljenje izrazeno na nepristojan nacin. te tvrdnje o nepostojanju jezika i naroda nemaju smisla. Tako nešto su i fašisti govorili po Dalmaciji i svi znamo kako je ta iredentisticka gamad zavrsila

[lEO - ZD]

AKO kažem AKo jer nemamo nikakvih provjerenih informacija a bojim se da ih ni neće biti .
Naravno da će svaka od zaraćenih strana trvditi da je sve što suprotna strana tvrdi samo puka i bestidna propaganda.. ALI

Mrtve nitko ne može vratiti..
E sad kažem AKO je istina što se tvrdi po nekim (navodno i ruskim) novinama i što tvrde neke organizacije u Rusiji : a to je da su Ruski vojnici u Ukrajini, i da imaju i žrtava, kako će se to opravdati obiteljima, javnosti?

Može ih se sada, trenutno, kratkotrajno natjerati na šutnju, moguće je to zataškati, ako se radi o manjem, malom, uskom broju specijalnih snaga vjerovatno da se može ne dati objašnjenje, pod izgovorom tajnosti .
Ali govori se relativno velikom broju vojnika i o priličnom broju mrtvih.. Teško da se to može na dulji rok sakrit. :/

[MOTORISTA]

Marijupolj se sprema za bitku, žestoki okršaji na rubu grada
Tanjug/V.F.   05.09.2014.

Iako se danas očekuje da predstavnici Ukrajine, Rusije i EU postignu dogovor o uspostavljanju prekida vatre, rasplamsava se sukob u Marijupolju, gradu na istoku i jednoj od ključnih luka Ukrajine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Naša artireljija je stigla i raspoređena je protiv proruskih separatista." izjavio je gradonačelnik Marijupolja Jurij Kotlubej za ukrajinsku televiziju. Komandant ukrajinske dobrovoljačke milicije izjavio je da su pripadnici njegove jedinice cele noći trpeli artiljerijsku vatru, ali da još uvek uspevaju da drže proruske aktiviste u zalivu. "Oni se bore protiv nas tenkovima i artiljerijom." rekao je on biratnskoj novinskoj agenciji.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

I francuska novinska agencija AFP javlja da se u predgradju Marijupolju čuje žestoka artiljerijska vatra. Novinar AP čuo je jutros snažnu artiljerijsku paljbu severno i istočno od Marijupolja, grada na Azovskom moru, izmedju Rusije na istoku, i poluostrva Krim na zapadu, koji je Rusija anektirala u martu.







Izvor: www.blic.rs

[trpe grozni]

@IEO-ZD

Ukoliko ima (a ima) ruskih vojnika u Ukraini, a isti ne deluju u sastavu i pod komandom ruske vojske, oni vise nisu ruski vojnici, vec dobrovoljci.

Vec je neko pisao ovde da po ruskim zakonima, vojnik ili oficir u Rusiji moze maksimalno da uzme dvomesecni neplaceni odmor i da (bez naoruzanja i uniforme) ode negde u stranstvu (mnogi to plus redovni godisnji odmor koriste da odu kao dobrovoljci u pobunjenim krajevima).

Ovo ruski zakoni ne zabranjuju, ali niti podrzavaju (barem ne javno), tako da je svako koji ide da ratuje negde van Rusije za vreme odmora, ide na svoj rizik i bez oficijalnog odobrenja drzave.

Marijupolj se sprema za bitku, žestoki okršaji na rubu grada
............

Ovo ce biti prvi veci napad na naseljeno mesto od strane pobunjenika, gde su isti ostvarili nadmoc u artiljeriji i oklopu.
Bice (vojno gledano) interesantno kako ce se ovaj napad odvijati, i dal su pobunjenici naucili nesto od gresaka koje su provladine snage napravile u ratu do sada.

[anton-pecerski]

Perune, jezik postoje. Ali on je koriscen znacajno rijetcije od ruskog cak i na ukrajinskom podrucju. I VEOMA je razlicit. Lakse razumes Semberca, Sarajliju, Beogradjanina ili Dalmatinaca nego Cernigovec razumi verziju ukrajinskog jezika iz Galicije

imas li ti neku znanstvenu podrsku za ove tvrdnje o jeziku ili je to samo tvoje misljenje izrazeno na nepristojan nacin. te tvrdnje o nepostojanju jezika i naroda nemaju smisla. Tako nešto su i fašisti govorili po Dalmaciji i svi znamo kako je ta iredentisticka gamad zavrsila

ne, moj nacin je potpuno pristojan, vidis da prekrsio cuvenu recenicu za "kravski jezik". Imam svoje misljenje za ovo
Drukcija prica ide za STVARANJE Ukrajinaca. Ali ona ide van foruma, i necu pisati o tome...

[motorista 57 klasa]

Da li osim snimaka onih "zalutalih" ruskih vojnika i snimaka mnogih dobrovoljaca francuskih, srpskih i drugih postoji
neki ozbiljan dokaz o prisusutvu zvaničnih Ruskih jedinica u ukraini. Ne dopada mi se pisanje ako ih ima" a ima ih", svi dobro
vidimo prisustvo onih koji nisu ni blizu zvaničnoj ukrainskoj vojsci (razni plaćenici i kojekakvi avanturisti) u ratnim dejstvima protiv
pobunjenika i nikome to ne smeta. Zašto Rusi nemaju pravo da se bore uz svoje zemljake dobrovoljno, a neki drugi imaju
pravo da ratuju na strani vlasti koja je došla tu gde jeste, čistim pučom?

[MOTORISTA]

Ovo ce biti prvi veci napad na naseljeno mesto od strane pobunjenika, gde su isti ostvarili nadmoc u artiljeriji i oklopu.
Bice (vojno gledano) interesantno kako ce se ovaj napad odvijati, i dal su pobunjenici naucili nesto od gresaka koje su provladine snage napravile u ratu do sada.

Vidim ja da će narod da najebe debelo Trpe.

[trpe grozni]

Narod (na zalost) uvek najebe.

Da li osim snimaka onih "zalutalih" ruskih vojnika i snimaka mnogih dobrovoljaca francuskih, srpskih i drugih postoji
neki ozbiljan dokaz o prisusutvu zvaničnih Ruskih jedinica u ukraini. Ne dopada mi se pisanje ako ih ima" a ima ih", svi dobro
vidimo prisustvo onih koji nisu ni blizu zvaničnoj ukrainskoj vojsci (razni plaćenici i kojekakvi avanturisti) u ratnim dejstvima protiv
pobunjenika i nikome to ne smeta. Zašto Rusi nemaju pravo da se bore uz svoje zemljake dobrovoljno, a neki drugi imaju
pravo da ratuju na strani vlasti koja je došla tu gde jeste, čistim pučom?

Znaci ovako, ja nisam pisao o jedinicama, vec o vojnicima (ipak ima poprilicno razlike izmedju ova dva pojma), ovi vojnici nisu (trenutno) u aktivnoj sluzbi ruske armije, vec su penzionirani ili na placenom ili neplacenom odmoru. Znaci oficijano nisu na nekom zadatku ruskih oruzanih snaga.