Građanski rat u Ukrajini

[Karlo]

Ruski aktivist za ljudska prava, Elene Vasiljeva, je izjavila kako je do sada u Ukrajini poginulo 300 Ruskih vojnika a o 4000 se ne zna di su. Službena Moskva redovito odbacuje tvrdnje o upletenosti njihove vojske u sukobu. Usprkos upornom odbacivanju optuzbi gomilaju se dokazi o tome kako je Ruska vojska uvelike upletena u navedeni sukob. "Posjedujemo popis imena i prezimena svih 300 vojnika koji su poginuli u Ukrajini a popis se povecava" dodaje da sluzbena Moskva kao uzrok smrti navodi ozljede prilikom obuke. "Glavni TV i novinske kuce presucuju poginule ali vijesti se sire preko lokalnih novina i TV postaja".

О боже, па ово расте експоненцијално...
Пре недељу дана су на блогу Елене Васиљеве изашли са тврдњом да је у Украјини убијено 52 руска војника, а 20 се води као нестало. После неколико дана су дали и списак имена - да би се испоставило да је то постава једног локалног фудбалског клуба! (која наравно нема везе са ратом у Украјини).

Колика ће тек фантазмагорија да буде овај списак, ако га ипак направе, остаје да видимо.

@vathra,

prije kratkog vremena je bilo isto nekoliko slučajeva bilo je na ovom topiku i niti jedan nije odgovarao istini.Sjećam se da sam ja komentarisao slučaj nekog poginulog koji je njegova žena demantovala.Da bi izgledalo uvjerljivije navodno su se javili neki(naravno nepoznati) drugovi koji su se javili gnjevni jer im se javio umjesto njenog muža,neki nepoznati muškarac,koji je imitirao glas tog muškarca,te da će ga oni srediti što to radi.

Što se tiče novog broja mrtvih i nestalih mislim da će on prestati sa povećavanjem kad dostignu broj stanovnika RF.

Pošto mislim da se ovdje radi o mržnji ili ti gnjevu mislim da bi neke kolege mogle pročitati Seneku "O gnjevu".

Poz.

[kumbor]

Губитака је било, наравно. Тешко је рећи колики су они. По руској "традицији" могу бити прилични. Да ли ћемо уопште сазнати реалнију оцену "неповратних губитака" кијевских снага. Тврдње о "око хиљаду" убијених украјинских бораца већ су трагикомичне.

[Boris P]

Danas je prvi u mesecu, stigla je apanaža, nemoj to da te čudi 

[vathra]

Губитака је било, наравно. Тешко је рећи колики су они. По руској "традицији" могу бити прилични.

Код Кривошејева има табела губитака у интервенцијама.
Овде је негде дата за све интервенције после ДСР.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w10.htm-_Toc2489840

Пре рата су у Кини и Шпанији, са преко 3 хиљаде ангажованих саветника имали од 2-3 стотине погинулих.
После рата у свим интервенцијама заједно осим Авганистана (15 хиљада погинулих) су имали око 2400 погинулих. Највише у Кини 936, Мађарској 720, Чехословачкој свега 98 (додуше од тога свега 12 од непријатеља), Кореји 320, Арапско израелски рат 52 итд.

Кад добро спреме домаћи, и Руси могу да имају прилично мале губитке.
А овде се чини да су се добро спремили.

[Karlo]

Da ne budem krivo shvaćen nitko pa ni ja ne tvrdi da tamo RF nije bila učesnik sa  instruktorima(stručnjacima).Također, mislim da je što se tiče krivice zbog učešća u ratu RF,negdje sam neveo, da se radi o njihovom pragu i njihovom narodu ali skojim je pravo tu su SAD i tko je izazvao taj rat (od deljenja kolačića na "majdanu",do direktnog učešća preko instruktora,u planiranju operacija,te pomaganjem novčano i navodno neborbenim sredstvima itd.).
U spornom tekstu nevladine organizacije se govori o direktnom učešću trupa RF.Koliko se ja sjećam bilo je zarobljeno samo jedno vozilo i ti ljudi su vraćeni.O ulasku trupa RF niti je bilo a ni sada se ne nude validni podaci.

Poz.

[kumbor]

Baš tako, lako je lajati, dajte dokaze!

A verovatno smo svi danas čuli da su sa donjeckog aerodroma kijevske snage gađale i pogodile školu i civilni autobus. Ukupno je poginulo najmanje 10 civila - ako je verovati CNN i Euronews vestima, koje naravno ne govore ko je gađao, a gađale su kijevske snage.

[Perun]

Ruski aktivist za ljudska prava, Elene Vasiljeva, je izjavila kako je do sada u Ukrajini poginulo 300 Ruskih vojnika a o 4000 se ne zna di su. Službena Moskva redovito odbacuje tvrdnje o upletenosti njihove vojske u sukobu. Usprkos upornom odbacivanju optuzbi gomilaju se dokazi o tome kako je Ruska vojska uvelike upletena u navedeni sukob. "Posjedujemo popis imena i prezimena svih 300 vojnika koji su poginuli u Ukrajini a popis se povecava" dodaje da sluzbena Moskva kao uzrok smrti navodi ozljede prilikom obuke. "Glavni TV i novinske kuce presucuju poginule ali vijesti se sire preko lokalnih novina i TV postaja".

О боже, па ово расте експоненцијално...
Пре недељу дана су на блогу Елене Васиљеве изашли са тврдњом да је у Украјини убијено 52 руска војника, а 20 се води као нестало. После неколико дана су дали и списак имена - да би се испоставило да је то постава једног локалног фудбалског клуба! (која наравно нема везе са ратом у Украјини).

Колика ће тек фантазмагорија да буде овај списак, ако га ипак направе, остаје да видимо.

@vathra,

prije kratkog vremena je bilo isto nekoliko slučajeva bilo je na ovom topiku i niti jedan nije odgovarao istini.Sjećam se da sam ja komentarisao slučaj nekog poginulog koji je njegova žena demantovala.Da bi izgledalo uvjerljivije navodno su se javili neki(naravno nepoznati) drugovi koji su se javili gnjevni jer im se javio umjesto njenog muža,neki nepoznati muškarac,koji je imitirao glas tog muškarca,te da će ga oni srediti što to radi.

Što se tiče novog broja mrtvih i nestalih mislim da će on prestati sa povećavanjem kad dostignu broj stanovnika RF.

Pošto mislim da se ovdje radi o mržnji ili ti gnjevu mislim da bi neke kolege mogle pročitati Seneku "O gnjevu".

Poz.

koga bi ona mrzila kad je Ruskinja

[Karlo]

pitanje je sigurno postavljeno od onoga tko toliko toliko voli Ruse i njihov je poznavalac,da nemože vjerovati da gospođa može mrzeti nekoga, jer je "sigurno" iz tog naroda.Slažem se da ih "voli" jer ih sahrani 300 + 4000 samo da bi dokazala NATO-u da je RF učestvovala direktno u Ukrajini.Doduše ovih zadnjih 4000 nije još stigla da prisustvuje sahrani pa nezna gdje su.Saće ona ubrzo to uraditi čim završi spisak ovih 300 kojima je bila na sahrani.

[Perun]

Tijekom današnjeg dana granate su pogodile jednu školu i prostor autobusne stanice u istočnom ukrajinskom gradu Donjeck, glavnom pobunjeničkom središtu i glavnom gradu samoproglašene Narodne Republike Donjeck (NRD) - navodi se kako je ubijeno najmanje 11 civila. Izvori s terena ističu kako su granate ispaljene iz pravca položaja ukrajinske vojske.

Još jedan u nizu krvavih incidenata otkako je primirje stupilo na snagu komentiralo je danas rusko ministarstvo vanjskih poslova ističući kako je
napad na školu u Donjecku "cinično i drsko kršenje međunarodnog prava".

Gradsko poglavarstvo u Donjecku ističe kako se u trenutku granatiranja u školi nalazilo oko 70 djece. Za sada nema informacija jesu li i djeca među žrtavama. Zadnje informacije, koje prenose ruski mediji, govore kako je ubijeno najmanje 11 civila. "Ovaj napad je naročito ciničan pošto je danas bio prvi dan škole za djecu. Baš na taj dan direktno su gađali djecu artiljerijom. Ovo su stvari koje se ne mogu tolerirati", rekao je povjerenik za ljudska prava pri ruskom ministarstvu vanjskih poslova, Konstantin Dolgov.

Na prostoru NRD-a nova školska godina počela je u 146 od ukupno 150 škola, rekao je ministar obrazovanja NRD-a, Igor Kostenok.
Podsjetimo, primirje između pobunjenika i ukrajinskih vlasti potpisano je u Minsku, glavnom gradu Bjelorusije, 5. rujna. Sukobi su od onda većinom
prestali, no sporadični napadi obje strane i dalje se događaju na pojedinim lokacijama. Sukob je mirovnim sporazumom "zamrznut", no znatna opasnost od eskalacije postoji na određenim lokacijama gdje su se vodile najveće borbe neposredno pred potpisivanje sporazuma, jedna od takvih lokacija je i međunarodna zračna luka Donjeck, najveća zračna luka na istoku Ukrajine, koja se i dalje nalazi pod kontrolom ukrajinskih snaga.

Prema zadnjim informacijama, ukrajinska strana tvrdi kako su pobunjenici tijekom zadnjih 24 sata izveli dva napada na zračnu luku - navode kako su odbacili oba napada.

http://www.advance.hr/vijesti/granatirana-skola-u-donjecku-na-istoku-ukrajine-najmanje-11-mrtvih-novi-sukobi-oko-zracne-luke/

[kumbor]

pitanje je sigurno postavljeno od onoga tko toliko toliko voli Ruse i njihov je poznavalac,da nemože vjerovati da gospođa može mrzeti nekoga, jer je "sigurno" iz tog naroda.Slažem se da ih "voli" jer ih sahrani 300 + 4000 samo da bi dokazala NATO-u da je RF učestvovala direktno u Ukrajini.Doduše ovih zadnjih 4000 nije još stigla da prisustvuje sahrani pa nezna gdje su.Saće ona ubrzo to uraditi čim završi spisak ovih 300 kojima je bila na sahrani.

Eh, Malo li je mrzitelja sopstvenog naroda zarad dolarskih grantova nevladinih organizacija. Pored ostalih postoji Jevgenija Albac, pokojna Novodvorskaja, i mnogi drugi. I kod nas ima njiha, mrsko mi je ići u off zbog tog šljama, tih liberofašističkih štakora, dok ginu ljudi. Ne jednom je od aprila moja supruga išla po kući i uzdisala, ne verujući da se u Ukrajini događa to što gleda na vestima.

[motorista 57 klasa]

Ево како пише Политика о евентуалном постојању ратних злочина:

Масовне гробнице код Доњецка

Засад није познато ко је крив за смрт више од 400 људи на територији коју су држали припадници украјинске армије

Припадници зараћених страна у Украјини нису имуни на ратне злочине. До таквог закључка дошли су стручњаци Организације за европску безбедност и сарадњу (ОЕБС) који су позвани да истраже шта се све дешавало на ратиштима у бившој совјетској републици.

Главни сигнал међународној заједници стигао је пре неколико дана када је у близини села Нижнаја Кринка у источном делу земље откривена гробница у којој је сахрањено мноштво тела, без икакве идентификације.

Из грађанског рата који у Украјини траје већ месецима и до сада су у јавност стизале информације о убиствима цивила, жена, деце као и о ликвидацијама заробљеника, са обе стране. Ипак, оно што су затекли проруски борци када су ступили на територију коју су до тада држали војници под командом Кијева умногоме је заоштрило питање почињених злочина.

Како је недавно пренела руска ТВ станица Раша тудеј, а што су потврдили и стручњаци ОЕБС-а, до сада су пронађене најмање три масовне гробнице на подручју самопроглашене Доњецке народне републике, које су некада држали припадници званичне украјинске армије. Према речима руског шефа дипломатије Сергеја Лаврова, у масовним гробницама пронађено је више од 400 тела.

„Ово је очигледно ратни злочин. У масовним гробницама код Доњецка пронађено је већ више од 400 тела и ми се надамо да западне престонице неће заташкати ове ужасне чињенице”, рекао је Лавров, а пренеле су РИА Новости. „Очекујем да чујем јасан, непристрасан и одговоран одговор од међународних организација. ОЕБС већ ради на лицу места. Ми ћемо учинити да се истина сазна и, наравно, проверити да ли је правда задовољена”.

Лавров је недавну тврдњу Кијева да ће спровести отворену и независну истрагу о наводном масакру, чим поврати контролу над тим подручјем, оценио као чисту хипокризију зато што су „ови злочини очигледно почињени када су украјинске снаге безбедности имале контролу над тим регионом”.

Како је пренела агенција РИА Новости, у међувремену је група међународних стручњака већ стигла у ову област. Објективно, откриће масовних гробница ставило је међународну заједницу, пре свега Европску унију, у веома деликатну ситуацију.

Брисел је до сада беспоговорно стајао на страни званичног Кијева, оптужујући Русију за све невоље које су затекле земљу протеклих месеци. Угао гледања сада ће морати да се мења, а питања на која би одговор требало потражити у Кијеву само се множе.

Једна од чињеница које ће свакако утицати на коначан закључак шта се све ради на украјинском ратишту јесте и учешће пронацистичких групација, обједињених у партији Десни сектор, у садашњој влади друге по величини европске земље.

Прве масовне гробнице откривене су 23. септембра на подручју рудника Комунар, 35 километара североисточно од Доњецка, територије коју је пре тога контролисала украјинска војска.

У суботу, 27. септембра, на Поклоној гори у Москви одржан је митинг сећања на жртве пронађене у украјинским масовним гробницама. 

Један од учесника митинга, писац Александар Проханов, изнео је овом приликом оптужбу да су људи у Украјини убијани како би се њихови унутрашњи органи продавали на светском црном тржишту. Он је указао и на могућност да су многи страдали у гробнице бацани у полуживом стању.

Уочи митинга група студената поставила је наспрам амбасаде САД у Москви плакат са натписом: „Убијање грађана код Доњецка, то је твоја права демократија, Обама?”

Званичних реакција Кијева на открића у Доњецку, за сада, нема. На основу тога могло би да се закључи како владајућа гарнитура не држи све конце у својим рукама. А то би, пред предстојеће парламентарне изборе, могло да унесе додатну конфузију међу политичаре, а поготово међу гласаче.

izvor: politika.rs

[anton-pecerski]

Perune, nemoj misliti da su Rusi nemaju izdajica i petokolonasa. Imaju, i u prilicnom broju, mnogo ih je u nasoj avliji!((( Nisu Rusi svetace. Kumbor tacno pomenuo Novodvorskuju (ona je bila stvarno nenormalna zena, sada vec prica sa vragom, ljubi mu roga), Aljbac (ali ova zadnja nije Ruskinja, to je malo drukcija prica, van foruma, dobijao vec zbog njoj opomenu i ne zelim vise)...

[ORIĆAREB]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ukrajinac na položaju.

Koje je ovo topče, znalci napred....

[Perun]

ZU-23/2, 23 mm, PZ top

[ORIĆAREB]

ZU-23/2, 23 mm, PZ top

Hvala...

ZU-23-2 je razvijen kasnih 1950tih. Osmišljen je kako bi se uništavale neprijateljske letjelice na visinama do 2.5 km, te uništavanje lako
oklopljenih vozila na daljinama do 2 km. ZU-23-2 je proizveden u SSSR-u u 150.000 primjeraka, proizvodio se pod licencom u Bugarskoj,
Poljskoj, Egiptu i Kini.

Postoji i samhodna verzija pod nazivom ZSU-23-4 Shilka.