Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini

[kumbor]

Ja nisam paranoičan, ali to je samo kockica u slagalici. Sem toga, krivac je već određen. Trebalo je ta zona da bude otvorena, i ona je postigla svoj cilj, sada je mogu zatvoriti. Vesti su strašne. Neću preneti kakav kajron ide na CNN u vezi teme. Već se pominje "kažnjavanje kopiladi".

[Bojnik]

Ova Strelkova teorija kako su tijela u avionu bila mrtva već nekoliko dana zaista zvuči zastrašujuće i jezivo, kao u nekom hororu, neovisno o tome jel to istina ili ne (no niti jednu opciju ne treba isključiti, u ovom svijetu sve je moguće kad su ljudi i interesi u pitanju)

Ma da tu ima časti i pravde, onaj koji je odgovoran bi se sam prijavio i priznao, ako ništa drugo barem "nenamjernu vojnu grešku" iznad ratne zone. Ipak je u pitanju 300 ljudskih života, ja bi ako ništa iz moralnih razloga priznao grešku, a vjerovatno bi se i ubio da stojim iza rušenja civilnog aviona sa civilima. Onaj koji je kriv to jako dobro zna, ali se kao miš krije u svojoj maloj zloj i pokvarenoj mišjoj rupici i svaki dan prati vijesti, neovisno o tome ko je taj miš. Pitam se kakav to čovjek/čopor moraš biti da ovako nešto napraviš i onda to kriješ i imaš mira u duši. Prokleta mu duša bila kukavička i zlobna, ne bih volio biti na mjestu odgovornog kad bude dolazio do "više sile" u zadnjim sekundama života. Jesu li Ukrajinci, Ameri, Bin Laden ili Rusi nebitno, proklet da je onaj koji je ovo uradio i sad to krije i namjerno opstruira. Ja u kratko mogu reći, da se nadam da će odgovornima za ovo zlodjelo proraditi savjest i da će priznat istinu pred cijelim svijetom. Čak i to što se radi o ratnoj zoni ne smije biti opravdanje za smanjenje krivnje bez obzira što civilni avion tamo nema šta da traži, ako je avion oboren raketom , onaj koji ga je oborio znao je šta radi. Ne možeš ti na radaru gledati ,a da ne primjetiš da se radi o ogromnom i sporom civilnom avionu velike površine , a ne o vojnom avionu - taj je avion namjerno srušen i tu nema govora o riječi "slučajno", pitanje je samo od strane koje zle sile...veliki civilni avioni na 10000 metara se ne ruše slučajno.

[Sokol]

Hm... 

=================

13:57 Anton Gerašenko, savjetnik ukrajinskog ministra vanjskih poslova, rekao je kako je samovozni projektil zemlja-zrak tipa BUK kojim su proruski separatisti srušili malezijski Boeing tijekom noći krišom prebačen u Rusiju.

Dokaz toj tvrdnji je, kako kaže, i video tog moćnog oružja na kojem nedostaju dvije rakete. - Točno te rakete ubile su 300 nevinih žrtava malezijskog Boeinga - naglasio je.

Gerašenko kaže kako su video snimili ukrajinski obavještajci rano jutros u 4.50h.

Zloglasni sustav Buk Rusi su tada, tvrdi, prebacivali prema svojoj granici u blizini grada Krasnodona.

  Jutarnji list

Овај снимак је из града Красноармејск, који под контролом снага Украјине са 11 маја. И "Бук" наравно jе украјински. Можда он jе и оборио авион...

[trpe grozni]

Šta mi sve pada na pamet:

1. avion je leteo 200 km severno od uobičajenog koridora kroz epicentar ratnih dejstava, ne zato što je pilot zalutao, već zato što je tako navođen od ukrajinske KL
2. američke vazduhoplovne kompanije od aprila imaju zabranu letenja po tom koridoru, i toga se striktno pridržavaju
3. partizani su u istoj oblasti u zadnjih par dana oborili sa BUK-om najmanje jedan An 26, jedan Mi 24, jedan Su 25 i jedan Su 25 oštetili
4. po svoj prilici partizani na terenu nisu imali pojma da se nad njima odvija redovni vazdušni saobraćaj
5. pola sata pre nesreće ukrajinci obaveštavaju svet da "teroristi" imaju sisteme kojima mogu da ugroze civilni vazdušni saobraćaj, ali izgleda da o tome nisu obavestili sopstvenu KL kako bi preusmerili vazdušni saobraćaj van opasne zone
6. glavni savetnici i rukovodioci operacijama su Amerikanci
7. Ukrajinci imaju baterije BUK u zoni gde je oboren 777, ali zbog stavki od 1. do 5. ovi pod 6. nikada im ne bi dali da sami pritisnu dugme, jer će to partizani učiniti pre ili kasnije 
8. velika ukrajinska ofanziva se pretvorila na terenu u brljotinu sa tendencijom da sklizne u ozbiljan vojnički poraz
9. višemesečni napori SAD da privole evropske zemlje da ozbiljno ekonomski izoluju Rusiju naišli su na ozbiljan otpor i sabotažu
10. obaranje civilnog aviona punog Evropljana daće konačni podsticaj realizaciji tačke 9. a omogućiće i ukrajinskom vođstvu da zabašuri šta se desilo pod 8.

1. Avion jeste leteo po zadanom koridoru.
2. Americke vazduhoplovne kompanije nemaju letove na tom koridoru.
3. Ko moze tvrditi da su An-26, Su-25 i Mi-24 oboreni sistemom Buk ?? Bas suprotno, postoji velika verovatnoca da su oboreni drugim raketnim ili artiljeriskim sistemima.
4. Vazdusni saobracaj iznad 10.000 metara se redovno odvijao, ako pobunjenici nisu imali pojma da se odvija, dovoljno je bilo da pogledaju u nebo. Hebiga, cak se i na nekim ranijim video klipovima vide civilni avioni kako lete iznad boisnice.
5. Pobunjenici jesu zaplenili izvesnu kolicinu opreme sistema Buk, ali pitanje je kolko je zapljenjeno bilo operativno. Kolko sam do sada video, pokazivali su samo jedno vozilo is baterije koje vozaju ovamo-onamo po potrebi.
6. Za ovo nemas dokaza.
7. Ili ce bas zbog toga pritisnuti dugme. Sve su ovo samo teorije, nista vise. Niti jedan od nas nema podatke da donese konacno razumne zakljucke.
8. Tacno.
9. Tacno.
10. Ne, nije tacno. Vojnicki poraz nece zabasuriti nikakav politicki poluuspeh.

[ORIĆAREB]

Министарство одбране РФ очекује од Кијева одговор о авионима, који су наводно пратили Боинг


19.07.2014.

Министарство одбране РФ занима да ли Кијев може да прокоментарише информацију шпанског авиодиспечера да су оборени Боинг пратила два војна украјинска авиона.

„Да ли званични Кијев може данас да прокоментарише информације са друштвених мрежа, односно наводне тврдње шпанског авиодиспечера, који ради у Украјини, да су оборени изнад украјинске територије Боинг пратила два војна украјинска авиона? Зашто је Служба безбедности Украјине почела рад са снимцима разговора украјинских диспечера са посадом Боинга и подацима украјинских радара без међународних представника“, запитао се заменик министра одбране РФ Анатолиј Антонов.


Izvor

[Jeroplan]

Klaso,

za pod 4. već smo komentarisali ovde snimak na kojem ratni izveštač priča o dejstvima Ukrajinskog RV, a snimatelj snima putnički avion negde iznad njih. Ne verujem da su oni koji su u borbi već nedeljama imali drukčiju percepciju.

Za pod 6. to je moja čista špekulacija i izmišljotina, ne bi to Amerikanci nikad uradili, a i ne bi im Ukrajinci dali. Ne znam šta mi bi, izvinjavam se...

[Kuzma®]

Otkud sa SA-1

Američka ambasadorka pri UN Samanta Pauer rekla je da SAD ne mogu da isključe da je Rusija pomogla u lansiranju rakete zemlja-vazduh kojom je juče oboren malezijski avion iznad Ukrajine.


Prema njenim rečima, SAD veruju da je raketa SA-1 ispaljena iz oblasti koju kontrolišu proruske snage koje su se, kako je rekla, prethodno hvalile posedovanjem takvih raketa.

Izvor: http://www.novosti.rs/

[MOTORISTA]

Otkud sa SA-1

Američka ambasadorka pri UN Samanta Pauer rekla je da SAD ne mogu da isključe da je Rusija pomogla u lansiranju rakete zemlja-vazduh kojom je juče oboren malezijski avion iznad Ukrajine.


Prema njenim rečima, SAD veruju da je raketa SA-1 ispaljena iz oblasti koju kontrolišu proruske snage koje su se, kako je rekla, prethodno hvalile posedovanjem takvih raketa.

Izvor: http://www.novosti.rs/

Omašili su još jednog keca, po NATO klasifikaciji, Buk nosi oznaku SA-11.

[Solaris]

ICAO IZDAO PRIOPĆENJE
Nijedan avioprijevoznik neće riskirati da bi uštedio na gorivu

Agencija za civilno zrakoplovstvo Ujedinjenih naroda (ICAO) u petak je priopćila da nije njezin posao izdavati upozorenja o mogućim opasnostima poput vojnih sukoba već je to dužnost pojedinačnih zemalja, prenose agencije u subotu dok se istražuju uzorci obaranja malezijskog zrakoplova u zoni sukoba u istočnoj Ukrajini.

Uloga ICAO-a pod povećalom je javnosti otkako je u četvrtak iznad istočne Ukrajine projektilom zemlja-zrak oboren malezijski civilni zrakoplov u kojem je poginulo 298 ljudi.

ICAO, međutim, odbacuje optužbe da je trebao izdati upozorenje o mogućim opasnostima letenja iznad spomenutog područja.

‘ICAO ne proglašava neki zračni prostor sigurnim ili opasnim za letenje niti preuzima bilo kakve druge direktne operacijske odgovornosti vezane uz civilne zračne usluge’, rekao je glasnogovornik Anthony Philbin.

‘Uvijek je odgovornost naših suverenih zemalja članica da upozore druge države o mogućim sigurnosnim rizicima’, dodao je.

Na pitanje bi li ICAO ikada izdao upozorenje o opasnosti raketnog napada, odgovorio je: ‘To nije naš posao’.

I Međunarodna organizacija za zračni promet (IATA) priopćila je da se aviokompanije oslanjaju na pojedinačne države da im kažu koje su rute sigurne i ne rade kompromise kada je u pitanju sigurnost.

‘U ovom trenutku je vrlo važno da se kaže: sigurnost je najveći prioritet’, kazao je izvršni direktor Tony Tyler.

‘Niti jedan zračni avioprijevoznik neće riskirati sigurnost putnika, posade i zrakoplova da bi uštedio na gorivu. Kompanije ovise o vladama i kontrolama leta za savjete koji zračni prostor je na raspolaganju za let i one potom planiraju unutar zadanih granica’, istaknuo je Tyler.

Njemačke vlasti upozorile su zračne kompanije da ne lete iznad kriznih žarišta, ne samo iznad istočne Ukrajine. Njemačka je svim svojim zrakoplovnim tvrtkama, njih 144, uputila upozorenje da izbjegavaju letove iznad svih područja u kojima se odvijaju oružani sukobi, poput Sirije, Iraka i Afganistana.

  tportal

[ZastavnikDjemo]

Nikad mi neće biti jasno zašto ta zona nije zatvorena za letenje, ameri ne lete iznad poligona ako se na poligonu vrši tenkovsko gađanje meta na zemlji. Ili ako avioni prelijeći gađanje tenkova se obustavlja???

Verovatno zato što do sada nije bilo incidenata. Što se Amera tiče, prostor oko Fort Benninga je UVEK zatvoren za civilni vazdušni saobraćaj.

[kumbor]

A prostor celog grada Moskve iza moskovskog kružnog autoputa (MKAD) je već decenijama područje u kome se ne leti sem po posebnoj najavi. To sam imao prilike da vidim mnogo puta kroz prozor aviona.

[kumbor]

S obzirom da izgleda da crne kutije stvarno nisu prevezene u Moskvu, mislim i ubeđen sam da je to veliki propust ruske strane. Nije to 5.000 metara dubine okeana ili neko ogromno područje da ne mogu da ih nađu. Pretpostavljam da su u avionu kutije bile negde u blizini kabine.

[someone9871]

S obzirom da izgleda da crne kutije stvarno nisu prevezene u Moskvu, mislim i ubeđen sam da je to veliki propust ruske strane. Nije to 5.000 metara dubine okeana ili neko ogromno područje da ne mogu da ih nađu. Pretpostavljam da su u avionu kutije bile negde u blizini kabine.

Zašto je to propust ruske strane? Nesreća se nije dogodila na teritoriju ruske federacije, avion nije ruskog vlasnika niti ruske proizvodnje, vjerojatno nije ni bilo ruskih državljana među putnicima. Tako da pravno gledano nema nikakvog razloga da se Rusija miješa, a bilo kakvo uplitanje samo može baciti sumnju da je avion direktno srušen od strane ruske vojske.
Po vijestima su kutije bili pronađene, ali ako je avion srušen raketom gotovo 100% neće dati nikakave korisne informacije, jer teško da su piloti išta vidjeli pa da čuješ to na CVRu, a u nevjerojatnom slučaju da je i što snimljeno na FDR poslije eksplozije BG samo konstatira raspad aviona.

[Solaris]

Pretpostavljam da su u avionu kutije bile negde u blizini kabine.

Malo o crnim kutijama koje u stvari i nisu crne.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Flight recorder

poz.

[dzumba]

Ko moze tvrditi da su An-26, Su-25 i Mi-24 oboreni sistemom Buk ?? Bas suprotno, postoji velika verovatnoca da su oboreni drugim raketnim ili artiljeriskim sistemima.

Трпе, па управо су Украјинци изражавали сумњу након рушења њиховог транспортног авиона на висини, наводно од око 6000м. Сумњали су да су га срушили Руси дејством са своје територије или да је побуњеницима дат такав систем.

Без обзира што ценим да су побуњеници могући починилац обарања, морам указати на пар "сумњивих" ствари у понашању украјинске стране:

-Њихова обавештајна (безбедносна) служба се евидентно није прославила током борби на истоку Украјине; нису знали шта им раде побуњеници, како и где групишу санге и претрпели су тактичке поразе.
- Одједном они тачно знају шта причају, и смерају побуњеници? Пуштен је снимак разговора након обарања где неки "Мајор" размењује мишљење са "Грком" око тога какав је авион, има ли у њему наоружања и сл. Имали снимка разговора "Мајора" и "Грка" пре обарања? Можда се на њему чује и команда, или заповест за дејство?
- Осим снимају "Мајора" и друга му, а не могу оне "Козаке" који, наводно управљају побуњеничком ракетном ПВО батеријом (чује са на снимку како то она двојица говоре?
- Не верујем да немају снимак који претходи пуштеном разговору (ако је пуштени снимак аутентичан), као и снимак "Козака" јер су они са тим наводним системом ПВО врло озбиљна претња војном ваздухопловству Украјине.
- Таква лица, такве команде се прате и снимају данима (ако су важни, а очигледно су Украјинцима важни или би требали бити).

Могуће је да неко побуњеницима "дотурио" да је оборени авион украјински, да су у њему или важне личности или важна опрема и или. Јер зашто би га уопште гађали. Авиони су летели и пре овог догађаја па их нису гађали. Дакле, у овом догађају све је могуће и нема невиних.

Без обзира колико се труди и трудиће се да буде невина украјинска страна то уопште није (као ни руска). На крају крајева, ако дође до тужби њу ће тужити породице жртава, неће побуњенике јер они као држава не постоје (за сада).

Само обарање најмање одговара побуњеницима. Осим тога они немају систем контроле ваздушног простора. Они су га до сада контролисали само визуелним осматрањем и можда (мада сумњам) пријемом слике са руских или заплењених радар што сигурно није систем и не даје право стање ситуације у ваздушном простору. Они не знају нити могу знати који авиони лете на великим висинама. Могу претпоставити да су цивилни, али и не морају.  Дакле, они су могли оборити авион само случајно (чак и када би били наведени да га оборе).

Само Украјина и Русија имају систем праћења ситуације у ваздушном простори у са њим спрегнут систем ПВО. Само су они могли оборити авион намерно. Могли би и они да погреше, али је то мање вероватно. Чак и да јесу погрешили то иде њима на душу. Побуњеницима се никако не може приписати намера обарања, чак и да то јесу урадили.