Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini

[Solaris]

Na istoku Ukrajine
Merkel i Putin dogovorili istragu o padu malezijskog aviona

Njemačka kancelarka Angela Merkel i predsjedik Rusije Vladimir Putin dogovorili su se da se pod rukovodstvom Organizacije međunarodne civilne avijacije provede istraga o padu malezijskog aviona na istoku Ukrajine, saopštila je danas njemačka Vlada.

U saopštenju se navodi da je dogovor dvoje zvaničnika postignut tokom telefonskog razgovora, kada je konstatovano da je neophodno da se istražiteljima omogući pristup mjestu nesreće, kako bi se utvrdile okolnosti pada aviona s 298 putnika i članova posade.

Kremlj je naveo da su Merkel i Putin insistirali na "objektivnoj i rigoroznoj" istrazi.

"Kancelarka kao pozitivnu ocjenjuje čijenicu da je Rusija spremna da pošalje svoje predstavnike koji će učestvovati u istrazi", naveo je Kremlj.

U saopštenju njemačke vlade dodaje se da su Angela Merkel i Vladimir Putin ponovili da je neophodan hitan sastanak kontakt-grupe, koju čine predstavnici Ukrajine, Rusije i OEBS-a, kako bi na istoku Ukrajine bio postignut prekid vatre

"Njemačka kancelarka je još jednom od Putina tražila da iskoristi svoj uticaj na separatiste, kako bi taj cilj bio postignt", dodaje se u saopštenju njemačke Vlade.

   Dnevni avaz

[Adler]

Nije neposredno vezano za temu, ali Iranci iskoristili priliku. www.presstv.ir

USS Vincennes captain, blind or terrorist: Analyst

The US position on Malaysia plane crash unveils its hypocrisy on the 1998 downing of an Iranian jetliner, says an analyst.
Fri Jul 18, 2014 2:57PM GMT

The United States’ position on the crash of a Malaysian plane gives the impression that the USS Vincennes captain who downed an Iranian civilian plane in 1988 was either blind or terrorist, an analyst writes for Press TV.

In an article for the Press TV website, Soraya Sepahpour-Ulrich drew a parallel between Thursday’s downing of a passenger plane in eastern Ukraine and the US missile cruiser’s criminal act against an Iran Air passenger plane 26 years ago.

“Listening to the media news surrounding the MH-17 incident, one cannot help but conclude that the USS Vincennes captain, Will Rogers III, was too dumb and blind not to see the easily recognizable passenger plane, or else, he was/is a terrorist,” the analyst wrote.

US intelligence authorities have said that the Malaysia Airlines aircraft, carrying nearly 300 on board, was shot down by a surface-to-air missile by pro-Russia activists, noting that it could not have been mistaken for a warplane.

“In short, the Malaysian airliner is easily recognizable from the ground, according to reports, but the Iran Air plane was ‘mistaken’ for a much smaller jetfighter,” wrote Sepahpour-Ulrich.

The United States shot down the Iran Air-operated Airbus carrying 274 passengers and 16 crew members by two Standard missiles fired from the USS Vincennes.

Sepahpour-Ulrich said the United States called “its own act of terrorism” an accident while a passenger airliner is “so recognizable even from the ground.”

The Iranian airliner was equipped with an identification transponder to give off a specific response signal when interrogated by a radar signal from a potential adversary.

The decision to shoot down the Iranian plane was reportedly taken deliberately on the basis of personal advice passed from junior officers.

KA/HSN/SS

[ORIĆAREB]

Putin tačno zna tko je srušio malezijski Boeing i to je rekao Obami



[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Na području Ukrajine je oboren malezijski Boeing 777 koji je letio iz Amsterdama za Kuala Lumpur. Poginulo je svih 283 putnika i 15 članova posade. Novinari i javnost nemaju pouzdanih podataka o uzrocima nesreće. No, postoje ljudi koji već točno znaju što se dogodilo na ukrajinskom nebu.

Rusko ministarstvo obrane je za sada javno priopćilo da su ruska radarska postrojenja 17. srpnja zabilježila prisustvo radiolansirnie stanice 9с18 "Dome" (Купол) iz sustava baterije SAM "Buk-M1" u blizini sela Styla, 30 km južno od Donjecka.

Ministarstvo je naglasio da su tehničke značajke kompleksnog protuzračnog sustava "Buk-M1" razmjena informacija o cilju u zraku baterijama u istoj diviziji. Dakle, lansiranje projektila je moglo biti izvršeno sa svim baterijama stacioniranima u selu Avdiyivka, 8 km sjeverno od Donjecka, ili Gruzsko-Zaryanskom, 25 km istočno od Donjecka, stoji u izvješću kojeg je sigurno dobio i Vladimir Putin, jednako kao i vrijeme i mjesto odakle je projektil ispaljen, a cilj znamo.

Iste podatke ima i sjedište NATO saveza u Bruxellesu i Washingtonu, ali je izgleda za sve prihvatljivija opcija da javnosti plasiraju informacije koje nemaju nikakve veze s istinom.

Autor ovog teksta, analitičar specijaliziranog portala PolitObzor, Maxim Krammerer, kaže kako "vojni sustavi za rano upozorenje mogu pratiti čak let leptira u cijeloj Sjevernoj hemisferi, posebno u Europi", ali izgleda da u ovom trenutku nitko ne želi reći što su zabilježili 17. srpnja u trenutku pada malezijskog zrakoplova, prenosi Advance.hr.

Američki predsjednik će se danas sastati s Vijećem za nacionalnu sigurnost, koje će mu reći sve što zna o nesreći. CNN izvještava kako će zbog straha od eskalacije napetosti u Ukrajini Washington pokušati biti "izuzetno oprezan u zaključcima."

Ruski je predsjednik obećao da će to učiniti kada se skupe svi podaci, obrade izvješća svih radarskih postaja i kada bude imao čvrste argumente koji će potkrijepiti ono što bude rekao.

Do tada ćemo i dalje ostati u sferi nagađanja, a suprotstavljene strane međusobnih optužbi koje nekome sigurno idu u prilog.

U međuvremenu, Malezija je pozvala ukrajinske snage i proruske pobunjenike da čuvaju mjesto pada zrakoplova Malaysia Airlinesa, dok službeni Kijev optužuje pobunjenike za pokušaj uništavanja dokaza i premještanje 38 tijela s mjesta nesreće, javljaju agencije.

Malezijski ministar prometa Liow Tiong Lai izrazio je bojazan da mjesto nesreće nije propisno osigurano te da se neće očuvati svi dokazi.

Promatrači OESS-a danas će ponovno pokušati doći na mjesto pada zrakoplova. Tim od 75 promatrača čekao je jučer oko sat i petnaest minuta, nakon čega su se vratili u Doneck. U Kijev treba stići i šezdeset malezijskih stručnjaka. Dolazi i ekipa nizozemskog Ureda za sigurnost zajedno s ministrom vanjskih poslova Fransom Timmermansom, a pomoć je ponudio i Interpol.

Američki potpredsjednik Joe Biden i ukrajinski predsjednik Petro Porošenko pozvali su Moskvu da utječe na proruske separatiste kako bi proveli prekid vatre i omogućiti istražiteljima pristup srušenom malezijskom putničkom zrakoplovu iznad istočne Ukrajine, objavila je Bijela kuća nakon telefonskog razgovora dvojice čelnika.

Čak i podaci o letu zabilježeni na "crnoj kutiji" oborenog aviona su u ovom trenutku "preliminarni" i nedovoljno potvrđeni.

Tvrdi se da su "crnu kutiju" navodno pronašli pripadnici milicija NRD, koji su rekli da će je dati "samo ruskim stručnjacima ili predstavnicima priznatog i uglednog međunarodnog istražnog povjerenstva".

U svakom slučaju, neće završiti u Kijevu, jer u Donjecku strahuju da bi oni mogli biti zainteresirani za skrivanje ili narušavanje informacija.


OBJAVA: Subota, 19. srpnja 2014. 15:12
IZVOR: Bljesak.info/Advance.hr

[Karlo]

Odobravam postove na ovoj strani jer se radi o obavještavanju.Analitika, lična je svedena na minimum(ako se izuzme da i izbor izvora ima utjecaja).Mislim da je i  učesnicima na topiku jasno da i svjetskim institucijama "nije jasno o čemu se radi".Nema se sigurnih(relevantnih)podataka za bilo kakvo razumno razmatranje.Dakle treba ostaviti sve vremenu i stručnjacima da iznesu bar donekle relevantne podatke.Možda je to i bio cilj ove nesreće,odnosno, računalo se na potrebno vrijeme dok se stvari ne razotkriju ali uz praedhodni šokirajući  i prekrivajući efekat.
Da ne duljim dalje, evo dajem možda i bajati prilog.Tko zna Italijanski neka ga prevede.Meni je interesantan možda i zbog lepote jezika jer i strašne stvari na ovom jeziku zvuče manje strašne.
Poz.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/ZFaNx27eubU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[kukador]

Iz videa bi odvojio, da autor skreće pažnju na to, da su ostaci aviona na tako malom prostoru. Po njemu bi trebali biti razbacani daleko naokolo, ako je letilica pala sa 10.000 m.

[Morskoprase]

Neću spekulisati pa sami izvedite zakljućke: 1. Svi zapadni mediji proglašavaju Buk1M za rusko naoružanje. 2. Ima ga Rusija, Ukrajina i pobunjenici (i još mnogi drugi). 3. Ukrajina je izvezla taj sistem prije rata Gruziji prije 2008. 4. Ukrajina je ovaj sistem navodno modifikovala. 5. Za modifikaciju treba podosta znanja i dostup do originalnih šema. 6. Danas se ne vodi rat više bez elektronske borbe i protivelektronskog dejstvovanja.
Ljudima, koji su poginuli u ovoj tragedije-neka im je laka zemlja.

[Kljun]

Verovatno je avion pao u jednom komadu vertikalno. Najverovatnije da se nije raspao u vazduhu.
To sad namece jos neka pitanja. Buk bi najverovatnije eksplodirao vrlo blizu trupa i sigurno bi ga dovoljno ostetio da dodje do dekompresije i cepanja trupa, samim tim i raspadanja cele letelice na velikoj visini.
Teorija o obaranju od strane ukr lovca raketom r73 bi izgledala tako da bi raketa pogodila u motor, verovatno otkinula i krilo. U tom slucaju avion bi padao verovatno ceo i vertikalno bas kao na onom snimku mestana gde se vidi crni dim koji ide vertikalno prema zemlji i na nekoj manjoj visini prelazi u neki blago horizontalan let i zabija se u zemlju.
Dimbje gust i masivan, sto opet znaci da je veliki deo padao u plamenu a ne neki komad aviona.

[kumbor]

Isuviše mi je teško išta pisati, jer se teorije i hipoteze množe, a verodostojnih podataka je vrlo malo. Sve verzije BUKa imaju veliku b/g, mase 70kg, pa koga to ožeže, pada sigurno. Na ruskim forumima ide takođe opšte prepucavanje, sa navođenejm 15 vrsta rasprskavajućih bojnih glava, upoređivanjem dejstava svake od njih, prosta OF, pa kockicama, kuglicama, šipkama, koje imaju slično dejstvo kao glave raketa V/V, itd. Dok balistički eksperti ne dođu na mesto da pregledaju, teško se može izvući bilo kakav valjan zaključak. Ubojni elementi rakete sigurno se mogu naći u motoru, a pregledom nađenih fragmenata lako se utvrđuje koja je stvarno raketa u pitanju. Radioizviđanje OSRF može sa priličnom verovatnoćom utvrditi trajektoriju rakete, a i kopnena elektronika i sateliti zabeležili su EM, UV i IC trag. Za to vreme, igra optuživanja i bacanja krivice je u punom jeku. Čitav rat se odvija! Ograničio sam praćenje jer moram da radim.

[kumbor]

Za to vreme Zbignjev Bžežinski je na CNN. Uprkos dubokoj starosti, govori vrlo racionalno. Međutim, pravac njegovog razmišljanja je izuzetno oštar. Govori o sudu za ratne zločine i predavanju krivaca za zločin obaranja aviona Međunarodnom sudu. To je isti onaj sud koji SAD ne priznaju.

[ORIĆAREB]

Crne kutije u Donjecku kod ustanika? Borodaj:

"Pod mojim su osobnim nadzorom, nema šanse da ih predamo Kijevu, samo međunarodnim stručnjacima"


20.07.2014.

Tvrdnje da pobunjenici ne dopuštaju pristup lokaciji pada zrakoplova su se pokazale poprilično netočne jer su već brojne strane novinske ekipe snimile reportaže na lokaciji. Nadalje, misija OESS-a odbacuje propagandu iz Kijeva da pobunjenici pljačkaju mrtva tijela u potrazi za dragocjenostima.

Jedna od misterija je gdje se nalaze crne kutije, jer u njima bi se mogli kriti odgovori na brojna aktualna pitanja. Prije nekoliko trenutaka premijer Narodne Republike Donjeck, Aleksandar Borodaj, izjavio je kako se one - ili barem nešto što izgleda kao one - trenutačno nalaze u Donjecku. "Dijelovi zrakoplova koji izgledaju kao crne kutije pronađeni su na lokaciji pada. Ti predmeti se sada nalaze u sjedištu vlade NRD-a u Donjecku, pod mojom osobnom kontrolom", istaknuo je.




Rekao je kako će ih predati samo međunarodnim promatračima "u slučaju da stignu". Navodi kako nema šanse da će se crne kutije predati Kijevu zbog straha da bi mogli falsificirati snimljene materijale. "Samo međunarodni stručnjaci ih mogu dobiti", naglasio je Borodaj.


izvor(i): Reuters | RT | CNN

[kumbor]

CNN čini sve da unese smutnju. Prvo su se bunili strašnom medijskom drekom što se tela ne sklanjaju, a sad opet vreče što se tela sklanjaju. "Naoružani ljudi " na licu mesta postupaju vrlo "brljivo". Izgleda da na terenu nema "stručnjaka iz Moskve", što opet smatram velikom greškom. Naravno, moraju se kutije predati međunarodnoj komisiji, ali s obzirom na krajnju osetljivost i neverovatno veliku političku opasnost onoga što se dogodilo, Moskva mora imati prvi uvid. Lanac komandovanja je labav, tamo vršljaju i razne privatne vojske, a politička šteta, koja može ići do ugrožavanja svega vojno postignutog na jugoistoku, samo raste. Naravno, State department brže bolje negira teze matorog Zbiga da treba zapretiti čak i vojnim mešanjem, ali da se svašta iza brda valja, čemu je obaranje aviona samo povod, to je nesumnjivo.

[Rade]

Ovde bi trebalo da se formira makar mešovita, rusko-ukrajinska komisija.

[ORIĆAREB]

CNN čini sve da unese smutnju. Prvo su se bunili strašnom medijskom drekom što se tela ne sklanjaju, a sad opet vreče što se tela sklanjaju. "Naoružani ljudi " na licu mesta postupaju vrlo "brljivo". Izgleda da na terenu nema "stručnjaka iz Moskve", što opet smatram velikom greškom. Naravno, moraju se kutije predati međunarodnoj komisiji, ali s obzirom na krajnju osetljivost i neverovatno veliku političku opasnost onoga što se dogodilo, Moskva mora imati prvi uvid. Lanac komandovanja je labav, tamo vršljaju i razne privatne vojske, a politička šteta, koja može ići do ugrožavanja svega vojno postignutog na jugoistoku, samo raste. Naravno, State department brže bolje negira teze matorog Zbiga da treba zapretiti čak i vojnim mešanjem, ali da se svašta iza brda valja, čemu je obaranje aviona samo povod, to je nesumnjivo.

Moje lično mišljenje je da Rusija treba ostati po strani što više može u vezi ovog rušenja. Događaj se desio na teritoriji Ukrajine.
Kako mnogi ovde tvrde, suvereno priznate države   u svijetu, pa lijepo neka ona rešava taj problem. Ona je, tj njena služba
kontrole i navođenja avio saobraćaja je i navodila taj nesretni avion, pa neka se i vadi kako zna.

Ako bude imalo pravde, kad se ova gungula stiša, rodbina nastradali putnika lijepo nek traži oštetu preko međ. suda, koji naravno
će platiti Ukrajina. Meže da kmeči do neba, tako će biti....

[Rade]

Jeste Ukrajina samostalna država, ali neko mora da brani interese i druge strane u sukobu, da ne bude sutra ovo-ono.

[Рашо]

Причају сад на Дневнику РТС-а о трагедији па приказаше и изјаву државног секретара САД Џона Керија. Причајући о доказима човјек се 'ладно позива на записе са друштвених мрежа.(?!)