Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini

[jadran2]

Zanimljiv video zbog detalja traga rakete.....

[MOTORISTA]

SAD: Bez dokaza o umešanosti Rusije u obaranju aviona
Tanjug   22.07.2014.

Istaknuti američki obaveštajni zvaničnici saopštili su danas da nemaju dokaze o direktnom učešću ruske vlade u vezi sa obaranjem aviona "Malezija erlajnsa", navodeći da su letelicu najverovatnije greškom oborile proruske snage u Ukrajini.

Oni su kazali da je putnički avion najverovatnije oborila raketa zemlja-vazduh ruske proizvodnje SA-11, koju su ispalile proruske snage na istoku Ukrajine i da je Rusija "stvorila uslove" za obaranje. Obaveštajni američki zvaničnici su dodali da ne znaju da je neko od Rusa bio na mestu lansiranja rakete. Zvaničnici, čija imena nisu saopštena, smatraju da je najverovatnije objašnjenje da je avion oboren greškom. Nešto ranije Stejt department je najavio da će objaviti obaveštajne podatke, koji potkrepljuju tvrdnje Vašingtona da je avion "Malezija erlajnsa" u četvrtak oborila raketa ispaljena sa dela teritorije Ukrajine pod kontrolom proruskih snaga. Predstavnica za medije Stejt departmenta rekla je novinarima da SAD veruju da je avion oborila raketa zemlja-vazduh ruske proizvodnje SA-11, ispaljena sa dela teritorije istočne Ukrajine, uz granicu s Rusijom. Američki predsednik Barak Obama posetio je danas holandsku ambasadu u Vašingtonu, gde je otvorena knjiga žalosti za 298 žrtava nesreće, od kojih su 193 Holanđani. SAD se neće zaustaviti dok se ne zadovolji pravda u slučaju obaranja malezijskog aviona iznad istočne Ukrajine, naveo je Obama u knjizi žalosti. "Rečima se ne može opisati tuga koju svet oseća zbog tog gubitka. Ona je još jača zbog dubokih prijateljskih veza naše dve zemlje. Vezani tim prijateljstvom, nećemo se smiriti dok ne budemo sigurni da je pravda zadovoljena", naveo je predsednik SAD. Portparol Bele kuće Džoš Ernest izjavio je ranije danas novinarima da Vašington ne vidi da je još postignut dovoljan nivo saradnje s međunarodnim istražiteljima zaduženim za istragu pada aviona. Međunarodnim istražiteljima i dalje je potreban potpuno slobodan pristup mestu pada aviona, rekao je Ernest, pozivajući ruskog predsednika Vladimira Putina da iskoristi svoj uticaj kod proruskih snaga na istoku Ukrajine i to omogući.

Izvor: www.blic.rs

[Boro Prodanic]

SAD: Bez dokaza o umešanosti Rusije u obaranju aviona

Korak napred, nazad dva... Okret sad!

[MOTORISTA]

Rusija zasuta teorijama zavere o obaranju malezijskog aviona
Beta   23.07.2014.

U Rusiji bujaju teorije zavere o pozadini obaranja malezijskog putničkog aviona iznad istočne Ukrajine, i sve se slažu da su ukrajinske vlasti krivac, dok nijedna ne priznaje ni kao mogućnost da bi Rusija možda mogla da snosi bilo kakvu odgovornost.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

To je potpuno suprotno stavu Zapada o tome ko stoji iza obaranja aviona sa 298 ljudi koji je iz Amsterdama leteo u Kuala Lumpur. Državni sekretar SAD Džon Keri rekao je za američke televizijske gledaoce da su pobunjenici oborili avion ruskim oružjem, dok su Rusi non-stop bombardovani scenarijima po kojima su ukrajinske vlasti isplanirale da počine taj zločin na nebu. Rusi imaju mnoštvo objašnjenja, od pokušaja ubistva predsednika Vladimira Putina, preko očajničkog pokušaja da Zapad bude uvučen u bitku za istok Ukrajine, do traljave misije da se počini masovno ubistvo ruskih građana. Jekaterina Andrejeva, jedno od najpoznatijih TV lica u Rusiji, nekoliko sati posle pada aviona na teritoriju koju drže proruski pobunjenici u donjeckoj oblasti u istočnoj Ukrajini, iznela je teoriju da je Putinov avion, koji se vraćao kući iz Brazila, prošao istim putem kao i malezijska letelica, sat vremena pre nego što je pogođena raketom, što ukazuje na atentat na ruskog predsednika. "Predsednički avion i malezijski boing ukrstili su puteve u istoj tački i visini. Oblik tih aviona i dužina su apsolutno slični, a s te udaljenosti i njihova boja izgleda identična", navela je Andrejeva. Do petka ujutru, međutim, tu teoriju su zamenili drugi scenariji, a u centru jednog od njih bio je raketni sistem "buk", iz koga je, prema ukrajinskim vlastima, ispaljena raketa na malezijski avion. Državna televizija Rosija odmah je svalila krivicu na ukrajinsku vojsku, navodeći da proruski pobunjenici ne poseduju takav sistem, dok je Ukrajina nedavno u taj region dopremila jedan "buk". I novinar agencije AP video je jednog "buka" nedaleko od mesta na koje je pao avion, nekoliko sati pre nego što je oboren. Uz to, pobunjenici su se na društvenim mrežama hvalili da poseduju taj sistem. Ta televizija se nije tu zaustavila, nego je povukla paralelu između boja na logou malezijske kompanije - crvene, bele i plave - i ruske trobojke, što joj je bilo dovoljno da pretpostavi da je Ukrajina zapravo pokušala da raketira ruski putnički avion. Najčitaniji ruski list Komsomolska pravda tvrdio je da su ukrajinski kontrolori leta preusmerili avion Malezija erlajnsa da direktno leti iznad zone u kojoj su se vodile borbe, prikazavši slike s veb sajtova za praćenje leta na kojima se vide oscilacije u ruti letelice. Taj list danas piše da je avion oborila ukrajinska vojska, uz pomoć Amerikanaca: "Ukrajinski ratni avion i američki špijunski satelit pratili su pali Boing", navodi Komsomolska pravda. Ruski mediji takođe sugerišu da su ukrajinske vlasti organizovale obaranje aviona tako da izgleda kao da su to učinili pobunjenici, u nadi da će tako primamiti Zapad na vojnu intervenciju. I nacionalistički političari potpiruju izveštaje ruskih medija sa svojim teorijama zavera. "Činjenica da je avion pao je američka provokacija. Oni čine sve što je moguće da okrive Rusiju. Moguće je da su postojala tela koja su stavljena u avion pre nego što je poleteo", rekao je za radio Vesti FM desničarski poslanik Vladimir Žirinovski. I Putin je, kako je vreme odmicalo, koristio sve oštriju retoriku, navodi AP, ocenivši da do tragedije ne bi došlo da se nisu vodile borbe u tom delu Ukrajine i navodeći da su vlasti iz Kijeva odgovorne za incident, jer se u njihovom vazdušnom prostoru desila tragedija. Voz s telima poginulih putnika danas je s teritorije pod kontrolom pobunjenika stigao u Harkov koji kontrolišu vlasti iz Kijeva, odakle bi danas ili sutra posmrtni ostaci žrtava trebalo da budu upućeni na ekspertizu u Holandiju. Američke obaveštajne službe takođe su najavile da će tokom dana objaviti podatke koje poseduju o oborenom malezijskom avionu, što bi trebalo da pomogne da se utvrdi šta se desilo i ko je oborio malezijski avion 17. jula na istoku Ukrajine.

Izvor: www.blic.rs

[ORIĆAREB]

Američki obavještajni dužnosnici na konferenciji za novinare:

"Nemamo dokaze o izravnoj umiješanosti Rusije u obaranje malezijskog zrakoplova"



 23. 07. 2014 | 11:00


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
"Američke obavještajne službe nemaju izravnih dokaza o umiješanosti Ruske Federacije u obaranju malezijskog zrakoplova Boeing 777 nad istočnom Ukrajinom", novinarima su izjavili predstavnici američkih obavještajnih službi, prenosi Associated Press.

Američki obavještajni dužnosnici su dobili posljednje satelitske i slikovne podatke, te fotografije s društvenih mreža, koji, prema mišljenju mnogih, ukazuju na to da je zrakoplov "vjerojatno" bio je pogođen projektilom ruske proizvodnje SA-11 (Buk) s područja koje nadziru milicije, agenciju Interfax -Ukrajina citira ruski Korreespondent.

Međutim, oni su rekli da nisu mogli potvrditi autentičnost materijala društvenih mreža, niti ono što su dobili od ukrajinske strane.

"Dužnosnici su izjavili kako ne znaju tko je izvršio lansiranje, niti jesu li ruski stručnjaci bili na licu mjesta, iako su sigurni da se lansirna postaja proizvodi u Rusiji", prenosi agencija Associated Press.

"Mi ne znamo imena, pozicije, a nismo ni 100% sigurni u nacionalnosti operatera koji je izvršio lansiranje", na konferenciji za novinare je rako jedan od dužnosnika,.

Oni također nisu mogli potvrditi autentičnost snimke na kojoj se navodno vidi prelazak ruskog protuzrakoplovnog sustava "Buk" preko rusko-ukrajinske granice.

Po njihovoj procjeni, zrakoplov je "najvjerojatnije oborila milicija koja ima slabo obučenu posadu".

Jedan od sudionika sastanka, novinare je podsjetio da je 1983. sovjetski borbeni zrakoplov oborio civilni zrakoplov u Južnoj Koreji, a 1988. američka mornarica oborila iranski civilni zrakoplov.

"Sve te greške smo već vidjeli u prošlosti", rekao je dužnosnik, a vijest su noćas prenijeli svi svjetski mediji.

Međutim, obavještajni dužnosnik je naglasio: "Jasno je da je SA-11 (Buk) iz istočne Ukrajine radio u uvjetima za koje je pomoć pružila ruska strana".

Podsjetimo da je u ponedjeljak rusko Ministarstvo obrane izašlo u javnost s podacima praćenja katastrofe malezijskog Boeinga 777, prema kojima je mjesto ispaljivanja bilo u području sustava "Buk" raspoređenih od strane ukrajinske vojske, te da je malezijski zrakoplov prije obaranja pratio ukrajinski borbeni zrakoplov Su-25.

Ruski izaslanik pri Ujedinjenim narodima Vitalij Čurkin je rekao "kako Ukrajina sustavno širi laži o sudjelovanju milicija u ovoj tragediji.

RIA Novosti navode kako je njihov izvor iz ukrajinske vlade potvrdio da će Služba sigurnosti Ukrajine (SBU) zapise o kontroli praćenja leta malezijskog Boeinga najverojatnije predati američkim ekspertima.

"Služba sigurnosti Ukrajine bi američkim stručnjacima mogla dati zapise razgovora između ukrajinske kontrole leta i posade malezijskog Boeinga", pozivajući se na svoj izvor iz ukrajinske vlade pišu RIA Novosti.

"Svi žure jer su svjesni da će svi materijalni dokazi uskoro biti preuzeti od međunarodnog tehničkog odbora, a tada više nitko neće imati pristup nad njima", rekao je dužnosnik iz Kijeva.

Ranije je potvrđeno da je SBU zaplijenila sve zapise i evidenciju o komunikaciji između ukrajinske kontrole leta i posade malezijskog Boeinga, a ukrajinska vlada je pozvala da međunarodni stručnjaci provode istragu o uzrocima nesreće.



izvor(i): Associated Press | Business Insider | Korreespondent | The Telegraph | Interfax Ucraine | RIA Novosti | Gazeta.ru

[Solaris]

Tijela se prebaciju vozom
U Holandiji danas Dan žalosti

U Holandiji je danas Dan žalosti zbog 193 holandske žrtve u padu malezijskog aviona na istoku Ukrajine.

Istražitelji Interpola u utorak su počeli proces identifikacije nastradalih na letu MH17 s 298 putnika i članova posade.

Holandski premijer Holandije Mark Rute naveo je u saopćenju da je srijeda proglašena Danom žalosti, kada će u Holandiju biti prenijeta prva tijela žrtava prošlonedjeljne nesreće, prenio je AFP.

Međunarodna policijska agencija Interpol saopćila je da je jedan njen tim u Ukrajini danas počeo da identifikuje žrtve.

- Do sada prikupljeni ostaci žrtava su obilježeni i pobrojani, prije nego što su prebačeni vagonima hladnjačama iz Donjecka do određenog operativnog centra u Harkovu, gdje će tim Interpola, zajedno s drugim međunarodnim timovima za identifikaciju žrtava nesreće, sprovesti preliminarne preglede - naveo je Interpol u saopćenju objavljenom iz centrale u Lionu, prenio je Reuters.

U međuvremenu je predstavnik posmatrača Organizacije za evropsku sigurnost i saradnju (OSCE) u Ukrajini Mihael Bočurkov rekao da na mjestu pada malezijskog aviona, u regionu Donjecka, i dalje ima ostataka tijela žrtava.

- Uočili smo manje dijelove tijela na mjestu pada aviona - rekao je Bočurkov na pres-konferenciji u Donjecku, pošto je njegova grupa tokom dana bila u inspekciji mjesta nesreće.

Zvaničnici Malezije predali su crne kutije Holanđanima koji predvode međunarodnu istragu o padu malezijskog putiničkog aviona, saopćila je holandska vlada. Analizu će vršiti britanski eksperti.

Vođa proruskih aktivista Aleksandar Borodaj predao je u utorak malezijskim stručnjacima crne kutije oborenog putničkog aviona.

U padu "boinga 777" prošle sedmice poginulo je svih 298 putnika i članova posade.

  Dnevni avaz

[Solaris]

Ispracaj posmrtnih ostataka stradalih.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
poz.

[MOTORISTA]

Holandski istražžitelji: Podaci sa zvučnog rekordera sačuvani
Tanjug   23.07.2014.

Holandski istražitelji koji predvode istragu o obaranju malezijskog aviona na istoku Ukrajine saopštili su danas da su podaci sa zvučnog rekordera iz pilotske kabine sačuvani i da niko nije manipulisao tom spravom.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Rekorder glasa iz pilotske kabine je oštećen, ali je memorijski modul sačuvan. Pored toga, nema dokaza niti naznaka da je bilo ko manipulisao zvučnim rekorderom", saopštila je Holandska komisija za bezbednost (OVV), u trenutku kada se crne kutije srušenog aviona analiziraju u Velikoj Britaniji, preneo je AFP. Crne kutije iz malezijskog aviona koji se prošlog četvrtka srušio sa 298 putnika i članova posade na istoku Ukrajine, stigle su danas u Veliku Britaniju, saopštila je specijalna istražna komisija ukrajinske vlade. Rekorderi, spaseni iz olupine aviona, predati su Istražnom odeljenju službe za vazduhoplovne nesreće u Farnborou, jugozapadno od Londona. Britanski eksperti su zaduženi za izvlačenje informacija iz zvučnog rekordera iz pilotske kabine, koje bi trebalo da obuhvate višečasovne razgovore pilota, a njihov zadatak je i da ispitaju sadržinu rekordera podataka o letu. "Podaci sa rekordera glasa uspešno su skinuti i sadrže validne podatke o letu. Skinuti podaci će se dalje analizirati i istražiti", saopštila je OVV. U saopštenju se dodaje da će sutra tim početi sa ispitivanjem rekordera podataka o letu, što će pokazati da li i taj rekorder sadrži relevantne informacije, a u tom slučaju će podaci iz oba rekordera biti iskombinovani. Zvaničnici Malezije predali su juče crne kutije sa leta MH17 Holandskoj komisiji za bezbednost, koja predvodi medjunarodnu istragu. Britanski premijer Dejvid Kameron izjavio je da će britanski vazduhoplovni stručnjaci analizirati sadržaj crnih kutija iz malezijskog putničkog aviona, na zahtev holandske vlade, preneo je AP. Ukrajina je prepustila Holandiji vodeću ulogu u istrazi uzroka pada malezijskog aviona, a prva tela žrtava avionske nesreće na istoku Ukrajine stigla su ranije danas u Holandiju. Identifikacija ostataka mogla bi potrajati nekoliko nedelja ili meseci. U padu "boinga 777" prošle sedmice poginulo je svih 298 putnika i članova posade. Većina putnika - 193 - bili su državljani Holandije.

Izvor: www.blic.rs

[kumbor]

Dnevnik 1. ruskog kanala pokazao je detaljno prave snimke lansera BUK M1 koji nam iskače iz TV ovih dana. Lanser ima oznaku 312, a snimak su kijevske vlasti namerno zamaglile da se broj ne vidi. Pokazano je više slika i klipova istog lansera i svuda je pod zastavom "žita i neba" Vidi se i beli tegljač, sa tablicama Dnjepropetrovska. Hipoteza je da lanser održavaju, vozaju ga i plaćaju ljudi onog ludaka Igora Borisoviča Kolomojskog. Nemojte da vas ime i prezime prevare, on nije Ukrajinac,a ni Rus, omiljena kapica mu je "kipa". Čovek nije na zvaničnoj funkciji, pa ga mogu kvalifikovati kako ja hoću. Duboko sam uveren da on nije normalan.

[MOTORISTA]

Pobunjenici potvrdili da imaju raketni sistem Buk
B92, Reuters   23.07.2014.

Ukrajinski vođa pobunjenika Aleksandar Kodakovski potvrdio je za Rojters da proruski separatisti imaju raketni sistem Buk.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

U intervjuu za Rojters, Kodakovski, komandant bataljona Vostok, priznao je prvi put otkako je avion oboren u istočnoj Ukrajini da pobunjenici poseduje raketni sistem Buk. On je takođe rekao da Buk možda potiče iz Rusiji, kao da postoji i mogućnost da je posle obaranja aviona vraćen u Rusiju kako bi bio uklonjen dokaz o njegovm prisustvu. Pre obaranja Malezijskog putničkog aviona, proruski separatisti su se hvalili kako poseduju Buk raketni sistem. Međutim, posle nesreće, samoproglašena Narodna Republika Donjeck je u više navrata negirala da je ikada posedovala tu vrstu oružja. Aleksandar Kodakovski smatra da je Kijev kriv zbog ovog događaja. "Oni su znali da Buk postojao i da će biti raspoređen u toj oblasti. Ukrajina je dobila pravovremene dokaze da pobunjenici imaju ovu tehnologiju i da su im je dali Rusi. Oni su isprovocirali korišćenje ovog oružja protiv civilnih aviona", rekao je Kodakovski. On je Rojtersu ispričao da su kobnog dana ukrajinski vojni avioni leteli područjem kojim su leteli i civilni avioni. "Čak i ako je tu bio Buk, čak i ako je korišćen, Ukrajina je uradila sve kako bi se osiguralo da civilni avion bude pogođen", tvrdi Kodakovski.

Izvor: www.blic.rs

[jeremijaljesina]

Korektan članak koji tumači da je avion oborila nedovoljno obučena posluga BUK sustava

http://www.wired.com/2014/07/sa-11-missiles-easy-to-use/

[vathra]

Pobunjenici potvrdili da imaju raketni sistem Buk
B92, Reuters   23.07.2014.

Има и његов интервју на ЈуТјубу, само изгледа да су прескочили у преводу неколико везника.

Кумбор ће објаснити финесе у семантици у односу на Ројтерсову верзију.

[vathra]

Једно запажање везано за наводни побуњенички Бук систем:
- Украјинци су наводили да је заробљен систем који не може да ради - да ли је неисправан, или уопште није способан за дејство нисам сигуран.
- за оправку система и његово дејство је потребно врло стручно људство. Претпоставимо да су им Руси помогли како би покренули систем. Ако су им већ помогли на материјалан и вероватно доказив начин, зар не би било још лакше да им достављају ситуацију у ВаП-у?

[kumbor]

Pobunjenici potvrdili da imaju raketni sistem Buk
B92, Reuters   23.07.2014.

Има и његов интервју на ЈуТјубу, само изгледа да су прескочили у преводу неколико везника.

Кумбор ће објаснити финесе у семантици у односу на Ројтерсову верзију.

Ne mogu objasniti finese jer ne vidim video i ne mogu da ga vidim. Moraću hitno apgrejdovati sistem.

[vathra]

Ne mogu objasniti finese jer ne vidim video i ne mogu da ga vidim. Moraću hitno apgrejdovati sistem.

Укратко каже "да су Украјинци рекли да имају информација о Бук-у, и да не само да ништа нису подузели поводом безбедности, већ су и провоцирали дејство тамо где је летео цивилни авион. Чак и да је тамо био Бук, чак и да је употребљен, Украјина је учинила све да се обори цивилни авион."
Оно као, финеса у преводу, јебеш "ако", "чак" и сличне глупости.