Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini

[ORIĆAREB]

Оливер Стоун апеловао на јавност да не верује верзијама америчких медија о обарању Боинга


20:18 25. јул 2014.


Амерички редитељ Оливер Стоун је тумачења америчких медија о узроку пада малезијског Боинга назвао исхитреним и апеловао на јавност да се окрене истраживањима независних новинара, преноси портал vz.ru.

„То је сувише добро, да би било истинито. После журбе са којом су амерички медији извели закључке, молим вас, прочитајте ова изузетна истраживања двојице поштених новинара, који копају дубље од наше пропагандне ‘четврте силе’. Ова крајње опасна ситуација се закувала захваљујући политици САД“, написао је Стоун на свом Фејсбук профилу.

Редитељ је навео линкове на истраживања Роберта Перија и Пепеа Ескобара који сматрају да су Боинг оборили украјински војници. Према подацима којима располаже Пери, америчка обавештајна служба поседује фото-снимке, на основу којих се може тврдити да је за обарање цивилног авиона у Украјини одговорна украјинска војска


Ruska reč

[Kuzma®]

Ovi stvarno ne znaju sta ce vise sami sa sobom. Izgleda da je tamo u SAD bas velika vrucina pa utice na rasudjivanje. Jedan dan izjavljuju jedno, narednog dana izjavljuju i rade drugo.

SAD: Putin kriv za obaranje aviona iznad Ukrajine

Tanjug | 26. jul 2014. 09:07 | Komentara: 3

Bela kuća je saopštila da je ruski predsednik Vladimir Putin "kriv" za obaranje malezijskog aviona iznad ratne zone u Ukrajini

Pročitajte šta je Holanđanin koji je izgubio ćerku tražio od Putina!

SAD: Ovo je dokaz da su Rusi oborili avion, svetski lideri postavili ultimatum Putinu

Bela kuća je saopštila da je ruski predsednik Vladimir Putin "kriv" za obaranje malezijskog aviona iznad ratne zone u Ukrajini i ponovila da sa EU i G7 radi na uvođenju novih sankcija Moskvi.


"Ono što takođe znamo jeste da je avion "Malezija erlajnsa" oboren raketom koja je ispaljena sa zemlje. Ispaljena je sa zemlje u području koje se nalazi pod kontrolom separatista i gde Ukrajinci, zapravo, nisu sami koristili protivavionsko oružje u tom trenutku", izjavio je portparol Bele kuće Džoš Ernest.

"Zato smo mi zaključili da su Vladimir Putin i Rusi krivi za ovu tragediju", dodao je on.

EU OBJAVILA PROŠIRENI SPISAK SANKCIJA

Evropska unija objavila je u svom Službenom glasniku odluku Saveta EU od 24. jula i spisak sa imenima novih 15 osoba i 18 kompanija i organizacija kojima se uvode sankcije.

Na listi su direktor Federalne službe bezbednosti (FSB) Rusije Aleksandar Bortnjikov, direktor Spoljne obaveštajne službe Mihail Fradkov i čelnik ruske Republike Čečenije Ramzan Kadirov, preneo je Itar-tass.

Na spisku su i predsednik Saveta za bezbednost i njegov zamenik Nikolaj Patrušev i Rašid Nurgalijev, član tog saveta Boris Grizlov, načelnik u FSB Sergej Beseda, poslanik Dume (donjeg doma parlamenta) Mihail Đogtjarjev, gubernator Pokrajine Krasnodar Aleksandar Tkačev.

Takođe, na spisku su načelnik u Ministarstvu odbrane samoproglašene Donjecke Narodne Republike (DNR) Pavel Gubarjov i njegova supruga Jekaterina, predstavnik komande snaga DNR Fjodor Berezin, predsednik "Republike Novorusija" Valerij Kaurov, vojni komandiri ustanika na istoku Ukrajine Sergej Zdriljuk i Aleksandar Anjufejev.

Među pravnim licima nalazi se devet kompanija i devet državnih i društvenih organizacija, uključujući administracije samoproglašenih DRN i Luganske Narodne Republike, "Federativna Država Novorosija", Međunarodni savez društvenih udruženja "Velika Donska vojska", patriotska organizacija "Sobolj", borbene strukture ustanika "Luganska garda", "Armije jugoistoka", "Narodni ustanak Donbasa", bataljon "Istok".

Na spisku kompanija je devet krimskih struktura, državnih preduzeća, "Kerčenska plovidba", "Sevastopoljska morska trgovačka luka", "Kerčenska morska trgovačka luka", "Universal-Avia", letovalište "Nižnjaja Oreanda", "Azovska proizvodnja alkoholnih pića", Nacionalni proizvodno-poljoprivredni kombinat "Masandra",

Nacionalni institut loze i vina "Magarač", Fabrika šampanjca "Nova svetlost".

Sada se na "crnoj listi" EU nalazi ukupno 87 fizičkih i 20 pravnih lica, podseća ruska agencija.

Svima njima je do novembra ove godine zabranjen ulaz u EU, a njihova sredstva u slučaju da budu pronađena u evropskim bankama podložna su zamrzavanju, dok je evropskim kompanijama zabranjeno da posluju sa pravnim licima sa liste.

A ovaj je posebno dobar

Van Rompej: Sankcije Rusiji da se ne odnose na gas

Tanjug | 25. jul 2014. 17:43 |

Predsednik Evropskog saveta Herman van Rompej zatražio je, u pismu upućenom liderima EU, da bilo kakve nove sankcije Rusiji koje evropski blok dogovori na polju tehnologija od strateškog značaja izuzmu gas, ali ne i naftni sektor


BRISEL - Predsednik Evropskog saveta Herman van Rompej zatražio je, u pismu upućenom liderima Evropske unije, da bilo kakve nove sankcije Rusiji koje evropski blok dogovori na polju tehnologija od strateškog značaja izuzmu gas, ali ne i naftni sektor, navode izvori iz Brisela.

Van Rompej je takođe predložio liderima evropskih država da prebace odgovornost za odlučivanje o sankcijama na ambasadore, da bi se izbegla potreba za održavanjem vanrednih samita, prenosi Rojters.

"Mere na polju tehnologije od strateškog značaja uticaće na naftni sektor samo u svetlu potrebe da se zaštiti energetska sigurnost EU", navodi su u pismu predsednika Saveta.

EU je juče predložila nove sankcije protiv Rusije na polju tehnologija od strateškog značaja, ciljajući na Gaspromov projekat Južni tok i Novatekov projekat istraživanja tečnog prirodnog gasa (TPG) na arktičkom poluostrvu Jamal.

Izvor: Vecernje novosti

[kumbor]

Naravno, nije potrebna nikakva istraga da bi se "nesumnjivo zaključilo da su Rusi krivi za obaranje aviona. A nijedan balističar još nije došao na mesto događaja da osmotri olupinu i "tragove šrapnela". Pentagon i Stejt Department gađaju Ruse klipovima sa društvenih mreža, a Rusi daju vojne izveštaje, radarske i satelitske snimke. Svoje zaključke su izveli i londonski tabloidi, a oni su, jel` "verodostojan izvor". Naravno. Podaviti, podaviti kopilad rusku lažljivu! Komunisti, agresori, nacionalisti, ubice. . I putinovu kćerku deportovati. Nema veze što ne znamo tačno ko je ta plavušna devojka na slici, a kamoli da li je to uopšte putinova kćerka. Znamo, znamo! Bombardovati, pogaziti, zabraniti, bojkotovati. Živela histerija! A to što jednog dana kažu jedno, narednog dana kažu i rade drugo, nema to veze. Državni tužilac Višinski je ustao iz groba, samo je otišao iz groba pravo na Zapad, pobrkao je posle pola veka u grobu čak i strane sveta. I svojom koščatom mrtvom rukom upire prstom u spasku kulu, u kremaljski dvorac, gde onaj "razbojnik i diktator" sedi.

I posle svega, da li se iko pita da li će Evropa i SAD mirno spavati, da li će možda "izgubiti pravo da žive u miru". Kako? Lepo, "ako je Klinton nekada lepo rekao da je "jedna zemlja izgubila pravo zbog grehova svojih na deo svoje teritorije", što Zapad zbog grehova svojih ne bi  mogao izgubiti pravo da živi u miru.

[Pero™]

Ruski dokazi da su avion srušili (zapadno) Ukrajinci:

link

[Solaris]

REZULTATI ANALIZE
TAJNA CRNE KUTIJE SRUŠENOG BOEINGA Procurili podaci o stvarnim uzrocima pada

Projektil je najvjerojatnije eksplodirao na desnoj strani zrakoplova, a šrapnel je probio trup i izašao na lijevu stranu.

LONDON - Iako Rusija i dalje poriče odgovornost za rušenje malezijskog zrakoplova iznad istočne Ukrajine, europski dužnosnici tvrde da podaci iz "crne kutije" pokazuju kako je zrakoplov pogodio projektil, prenosi CBS News.

Naime, podaci zabilježeni u crnoj kutiji upućuju na "veliku eksplozivnu dekompresiju", a trup zrakoplova pogođen je šrapnelom uslijed eksplozije, o čemu svjedoči i fotografija ostataka zrakoplova.

Projektil je najvjerojatnije eksplodirao na desnoj strani zrakoplova, a šrapnel je probio trup i izašao na lijevu stranu.

Riječ je o prvim neslužbenim podacima o sadržaju crne kutije, koja je poslana na detaljnu analizu u London.

Američki dužnosnici tvrde da su za rušenje zrakoplova koji je nosio 298 ljudi krivi proruski separatisti u istočnoj Ukrajini, koji su najvjerojatnije mislili da se radi o ukrajinskom avionu.

Na mjestu pada aviona u nedjelju su izbili sukobi tako da je posjet australskih i nizozemskih policajaca, koji su ondje naumili doći osigurati teren dok se skupljaju dokazi, odgođen do daljnjega.

  JL

[dzumba]

Ја бих ипак рекао да је текст и наслов у функцији доказивања "своје истине". Па шта је ту револуционарно ново. Авион је оборен дејством ракете, то се мање-више зна од самог почетка. Црна кутија не садржи информацију, нити то може, чија је то ракета (руска, побуњеничка, украјинска) и одакле је тачно испаљена.

Докази о умешаности Руса које је дала америчка страна ( а да подсетим читаоце како су тврдили да имају снимак лета ракете, те како имају сателитске снимке који доказују да су то урадили побуњеници) су испали, ако се објективно погледају, шарлатански. У том смислу да посебно  апострофирам навођење доказа прикупљених са "друштвених мрежа", као круцијалне.  Друга је ствар као их америчка пропаганда, посебно ударни и главни медији приказују те "круцијалне" доказе.

Руска страна је указала за неколико чињеница које су Американци користили. На пример, онај "тајни" снимак где наводно побуњеници евакуишу "Бук" којим је оборен авион у Русију. Руси су доказали да је то снимљено на терену под контролом Украјинаца и да је на снимку уствари украјински систем (а заиста му фале две ракете). Е, тај круцијални снимак је нестао са званичне странице украјинске службе безбедности где је и био постављен, а одакле је отишао на друштвене мреже. Дакле, неко нешто ипак "муља"?

Руски сателитски снимци јасно идентификују кретање и боравак украјинских ПВО система у зони могућег дејства. Амерички не идентификује побуњеничке или руске (то никако не значи да побуњеничких није било). То западни медији "прескачу".

Остаје отворено питање које сам и ја овде раније поставио. Зар није непосредна одговорност украјинске контроле лета да одобри прелете преко зоне борбених дејства цивилних авиона, када је већ сумњичила "терористе" да имају ПВО систем БУК" и да су им два-три дан раније оборили транспортни авион на 6500м?  Дакле, ако су  украјинским знали да су им "терористи" оборили авион на 6500м ( а сами наводе да су знали), зар здраворазумски нису могли и морали да закључе да "терористи" то могу урадити и на 10000м (јер "спорни" ПВО систем то омогућава). Дакле, знали су да су и авиони на 10000м у опасности, а ипак ништа не чине да преусмере цивилни авио саобраћај из небезбедне зоне! Зашто? Тешко је поверовати у случајност.

Ја овде не мислим да ико од нас може оповргнути убеђење које је већ створено у јавном мњењу, посебно на Западу, већ покушавам да колико толико објективно простудирамо све доказе и подвргнемо их аналитици и логици. И ја лично имам неко свој субјективни став да је врло вероватно да су авион оборили побуњеници (највероватније случајно). Али, исто тако се не могу отети објективнијем утиску (на основу приказаних чињеница) да су, ако је то тачно, Украјинци и посебно њихови саветници учинили све да то они заиста и ураде. А то је, ако се покаже као врло могуће,  много страшније, опасније и нељудскије од самог чина обарања авиона.

[Solaris]

PRONAŠLI SU KRIVCA
OBITELJI ŽRTAVA TRAŽE MILIJUNE Tužit će Vladimira Putina zbog rušenja malezijskog aviona

Rođaci poginulih putnika iz malezijskog Boeinga 777, kojeg su proruski pobunjenici 17. srpnja srušili iznad Donjecka, pripremaju tužbu protiv ruskog predsjednika Vladimira Putina i ruskih dužnosnika koje smatraju odgovornima za tragediju u kojoj je poginulo 298 ljudi.

Londonski The Sunday Telegraph najavljuje kolektivnu tužbu s odštetnim zahtjevima od nekoliko milijuna dolara.

Osim neposrednih izvršilaca, čiji se identitet možda nikada neće ustanoviti, odvjetnici smatraju da ruski predsjednik Putin snosi odgovornost te će tužba biti upućena i na njega osobno.

Ukoliko američki sud prihvati tužbu, imovina Vladimira Putina u stranim bankama mogla bi biti zamrznuta do konačne presude.

   JL

[Trifko]

Ma Rusi su odgovorni oni su napravili BUK, a da ga nisu napravili ne bi ovi imali čim oboriti avion... Od ove Ukraine i ovog aviona mi dođe muka (žao mi je ljudi što su izginuli). Bitno je da se upalila propagandan hladnoratovska mašinerija treba stvoriti novog neprijatelaj i slobodni svijet povesti u borbu protiv zle tiranije koja vlada u Rusiji i teroriše slobodani svijet.... 

[Jester]

Također sam oštro protiv ikakvih prejudiciranja i izazivanja bespotrebnih tenzija, dolazi zima izgleda da neki još priželjkuju da bude nuklearna.

[Trifko]

Satelitski snimak momenta lansranja rakete koja je navodno  oborila maleziski avion.

[fazan]

Уколико једног дана неко не напише мемоаре, највероватније се никада неће открити ко је и по чијем наређењу оборио тај авион. Данас сам чуо претпоставку да су Украјинци променили путању авиона како би га искористили за заштиту њихових борбених летова. Онда су подигли борбене авионе, да искористе присуство путничког авиона као заштиту. Руски побуњеници су онда тај велики путнички авион који лети уз борбене авионе погрешно идентификовали као војни транспорт (ваздушни десант) и оборили га. 

[Rade]

Уколико једног дана неко не напише мемоаре, највероватније се никада неће открити ко је и по чијем наређењу оборио тај авион. Данас сам чуо претпоставку да су Украјинци променили путању авиона како би га искористили за заштиту њихових борбених летова. Онда су подигли борбене авионе, да искористе присуство путничког авиона као заштиту. Руски побуњеници су онда тај велики путнички авион који лети уз борбене авионе погрешно идентификовали као војни транспорт (ваздушни десант) и оборили га. 

Prilično realna pretpostavka... mada, ko će ga znati.

[kumbor]

Уколико једног дана неко не напише мемоаре, највероватније се никада неће открити ко је и по чијем наређењу оборио тај авион. Данас сам чуо претпоставку да су Украјинци променили путању авиона како би га искористили за заштиту њихових борбених летова. Онда су подигли борбене авионе, да искористе присуство путничког авиона као заштиту. Руски побуњеници су онда тај велики путнички авион који лети уз борбене авионе погрешно идентификовали као војни транспорт (ваздушни десант) и оборили га. 

Prilično realna pretpostavka... mada, ko će ga znati.

Врло занимљиво и логично, мада дилетантски замишљено од стране украјинаца. Шта год да се докаже, ако се ишта докаже, огромна политичка штета Русији већ је нанета и то је неоспорно. Кривичноправно, ту би могла бити реч чак и о облику умишљаја украјинских снага, при чему су они могли и морали знати да тиме доводе авион у непосредну опасност од обарања.

[dzumba]

Ako bi kojim slučajem na bazi činjenica Amerikanci utvrdili da su Ukrajinci oborili avion, da li bi to i objavili? Apsolutno sam siguran da ne bi. Oni i veći deo Zapada su već utvrdili krivca i sve će učiniti da to tako i ostane kakva god da je istina. Ona više nije ni važna. Svi su pričaali o međunarodnoj objektivnoj istrazi. Nje, naravno neće biti niti ona koga uopšte sada zanima. Zapravo biće je u stručnim krugovima i to ćemo za 15-20 godina gledati na Diskaveriju. Ali to neće biti bitno.

Inače, onaj snimak ispaljivanja rakete mi liči na amatersku montažu.

[jadran2]

Da se ne ponavljam, iako sam potpuni laik - ako je raketa letjela petnaestak sekundi, trag vrucih plinova (i sami trag gustih potisnih plinova) ostaje daleko dulje (iako je ovo ubrzana varijanta), pogotovo na termoviziji. Mozda se postavi neka kvalitetnija slika.