PALUBA
April 28, 2024, 06:20:22 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 33   Go Down
  Print  
Author Topic: Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini  (Read 188808 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 484



« Reply #255 on: August 07, 2014, 11:28:13 am »

Polako će drugi da sliže slagalicu, ako je SAD I EU ne žele. Ove tvrdnje potkrepljuju moje sumnje.
1. 70kg bojeva glava u blizini aviona pri toj brzini raznela bi ga komadiće. Ono što ne bi bilo razneto, dinamički bi ga udar rastrgao.
2. Komadi bi bili rasštrkani  na razdaljini barem 5-6 km i polovini toga u širinu. A to koliko prićaju, nije se desilo.
3. 3kg  (3,5 kg za R-60M) eksploziva možda zvući malo ali treba imati na umu da je IC tragač naveo raketu u blizinu motora. Na kojoj udaljenosti je glava eksplodirala (kakve su karakteristike optičkog upaljaća moći će napisati odredjeni kolege na tom forumu) je sad pitanje. U svakom slučaju trup aviona dobio je veliki procenat šrapnela-trup ima 6,2 metra visine. Dali je to možda i otkinulo horizontalce pa stoga nagli zaokret pre pada?

Mojih nekolicinu para.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 235


« Reply #256 on: August 08, 2014, 02:07:00 am »

Kanadski istražitelj (ukrajinskog porekla) Michael Bociurkiw pominje tragove koji izgledaju kao paljba iz teškog mitraljeza: http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-mh17-michael-bociurkiw-talks-about-being-first-at-the-crash-site-1.2721007
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #257 on: August 08, 2014, 07:01:18 am »

Kanadski istrazitelj ukrainskog porekla verovatno nikad nije video kako izgleda kada fragmentarna granata od 30mm eksplodira.

Kolko znam, i R-60 kao i sve malomodernije rakete imaju preracunato preticanje cilja, sa ciljem da ne eksplodiraju u samom motoru. Ranije se desavalo da raketa eksplodira u izduvnoj luli motora, i da samo "ugasi" motor ili da se zaglavi u njemu, i da pri tome ne obori avion, kasnije je uvedeno ovo preticanje, tako da raketa eksplodira ispod same kabine aviona (ovde pricamo o borbenim avionima).

Ukoliko se to desilo, raketa R-60 (ili R-60M) bi trebalo da eksplodira negde sa leve strane izmedju putnickog dela kabine i pilotske kabine (ako je zahvatila neki od unitrasnjih motora) i tada bi ista sigurno oborila putnicki avion. Ovaj scenario mi izgleda najrealniji, sa obzirom da je avion relativno ceo "bupnuo" na zemlji.

Problem ostaje to sto piloti nisu prijavili nista pre obaranja. jedino ako raketa (R-60 ili R-60M) nije eksplodirala u neposrednoj blizini pilotske kabine aviona.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #258 on: August 10, 2014, 10:47:07 am »

Dali je bio malezijski avion Boeing 777, MH017, oboren raketom zemlja-zrak  9K37“buk”M-1 (NATO: SA-17 grizzly),  raketom zrak-zrak ili topom kalibra 30mm iz ukrajinskog  Su-25, koji  je u “sjeni” pratio malezijski avion. Tu tezu postavio je malezijski New Straits Times – novine koje izlaze u maleziji na engleskom jeziku.
Neki stručnjaci smatraju, da je Boeing 777 oboren raketom zrak-zrak iz Su-25, a kasnije “dokrajčen” topom 30mm. Ako je to točno onda je jasno zašto su  u trupu ispod pilotske kabine  tragovi topovskih granata. Prema toj teoriji, raketa zrak-zrak,  koja se navodi prema toplotnom izvoru (najtopliji dio Boeinga 777 su naravno motori), nebi bila dovoljno da obori avion, za razliku od raketnog sistema buk-M1 koji ima bojevu glavu sa 70kg eksploziva.

Plafon Su-25 je oko 25.000 stopa (7.620m), Boeing je letio iznad 30.000 stopa, tako da je to visina koju može Su-25 dostići u svom plafonu – no, Su-25 ima ugrađen dvocijevni top 30mm GSh-302/AO-17A.
Nekoliko dana nakon nesreće je rusko ministarstvo obrane objavilo vijest, da je u “sjeni” Boeinga 777 letio Su-25. Prisutnost tog avion potvrđuju  video snimkom u osmatračkom centru u Rostovu, izjavio je general  Andrej Kartapolov, vođa operativnog direktorata u komandi ruskih oružanih snaga.

Analiza ministarstva obrane Rusije kaže da su primjetili skretanje od planirane putanje u koridoru Boeinga 777, koji je navodno letio 14km sjeverije od određenog koridora u ukajinskom zračnom prostoru, ali na određenij visini od 33.000stopa. Nalog za skretanje sa planirane putanje mogao je dobiti samo od ukrajinskih kontrolora leta. Ruski radari  primjetili su aktivnosti ukrajinskih zračnih snaga u području obaranja Boeinga 777 na letu MH17.

Snimak razgovora između Boeinga 777 i ukrajinske kontrole letenja nije dostupan, uzela ga je ukrajinska sigurnosno-obavještajna služba na dan obaranja – stručnjaci koji istražuju uzrok nesreće nemaju mogućnost provjeriti tu snimku…….

Njemački pilot koji je proučavao slike oborenog aviona, kaže da se vide ulazne (rubovi zakrenuti prema unutra) i izlazne rupe, koje izgledaju kao da su posljedica tom kalibra 30mm. Topovske granate probile su najtvrđi dio pilotske kabine, koji ima jaću zaštitu radi mogućih udaraca ptica kod velikih brzina (nosni dio aviona palog kod Lockerbyja ostao je neštećen baš radi toga).
 
Njemački pilot još navodi, da je operativni plafon Su-25 najmanje 10.000m, prema nekim referenčnim podacima(“Flugzeuge der Welt” W. Greena iz  1984. godine), čak 10.670m. Od tog vremena su Su-25 frogfoote sigurno modernizirali.   
 
Vir. "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Je bil MH017 sestreljen z raketo zemlja zrak buk ali raketo zrak-zrak ali granatami kalibra 30 mm iz Su-25 ?

IZVEDENCI UGIBAJO

Malezijski potniški Boeing 777 (let MH17), ki je strmoglavil v vzhodni Ukrajini 17. julija 2014, je bil lahko sestreljen ali z izstrelkom raketnega sistema 9K37 buk-M1 (NATO: SA-17 grizzly) ali pa tudi z raketo zrak-zrak in pa topom 30 mm iz ukrajinskega jurišnika Su-25, ki naj bi potniško letalo spremljal v »senci«. Tako je pred dnevi poročal New Straits Times, dnevnik, ki izhaja v Maleziji v angleškem jeziku.

Nekateri izvedenci so mnenja, da bi bilo lahko letalo Boeing 777 sestreljeno z raketo zrak-zrak z jurišnika Su-25, ki je kasneje »dokončal delo« s topom 30 mm. Če je ta hipoteza točna, potem je jasna razlaga, zakaj v trupu pod kabino sledovi topovskih krogel. Po opisani teoriji, naj bi raketa zrak-zrak, ki se usmerja proti toplotnemu viru – najtoplejši del 777 so seveda motorji, ne bila dovolj za uničenje letala. Za razliko od rakete sistema buk-M1, ki ima raketo s 70 kg eksploziva v bojni konici, kar bi zadostovalo za sestrelitev Boeinga 777.

Je pa največja višina, ki jo doseže jurišnik – letalo za neposredno podporo – Su-25 približno 25.000 čevlje (7620 m). Boeing malezijske družbe je letal nad 30000 čevlji, tako da bi bil v tem primeru Su-25 na svojih skrajnih mejah. Suhoj pa ima vgrajen dvojni top 30 mm.

Nekaj dni po nesreči je  rusko obrambno ministrstvo objavilo, da je v senci letala 777 na letu MH17 letel Su-25, v Rusiji izdelani jurišnik. Prisotnost tega letala naj bi potrdili z video posnetki v Rostovskem opazovalnem centru, je izjavil general Andrej Kartapolov, vodja glavnega operativnega direktorata v poveljstvu ruskih oboroženih sil.

Analiza ruskega obrambnega ministrstva tudi govori, da so v ruski kontroli letenja zaznali odmik od načrtovane poti  po koridorju, 777 naj bi letel 14 km severneje od določenega koridorja, v ukrajinskem zračnem prostoru, vendar pa skladno z določeno višino 33.000 čevljev. Navodilo za skrenitev s smeri je pilot lahko dobil zgolj od ukrajinskih kontrolorjev letenja. Ruski radarji naj bi prav tako zaznali »aktivnosti letal Ukrajinskih letalskih sil« na področju, kjer je bil sestreljen 777 na letu MH17.

Posnetek pogovora med letalom Boeing 777 in ukrajinskimi kontrolorji letalskega prometa je zasegla ukrajinska varnostno-obveščevalna služba na dan sestrelitve in preiskovalcem nesreče ni dostopen. Kot pa so poročali mediji, naj bi  informacije, dostopne iz črnih skrinjic iz Boeingovega letala, ki pa jih seveda še niso razkrili javnosti, govorile, da naj bi 777 poškodovalo več drobcev rakete.

Tragična nesreča malezijskega boeinga na letu MH017 še kar razvnema različne komentarje, strokovne in nestrokovne analitike s področja letalstva, pa obrambe in seveda vojaško-politične izvedence. Dejstvo je, da so podatki iz skrinjic v Angliji in jih proučujejo. Posebno pomemben naj bi bil zvočni zapisovalnik, posebej v luči slik delov kokpita. Tako pravi nemški pilot Pater Haisenko, ki je skušal poiskati vzrok za nesrečo na podlagi številnih posnetkov, ki te dni polnijo strani na medmrežju (navaja pa hkrati, da so nekateri posnetki tudi že izginili !).

Kot pravi, je bil najprej presenečen, kako malo fotografij razbitin je bilo moč najti s pomočjo Googla. Večina jih je v slabi ločljivosti, z izjemo ene: dela  kokpita na pilotovi (levi) strani. Prav ta posnetek pa je po mnenju nemškega pilota (upravljal je med drugim tudi velikega trimotornega DC-10) šokanten.

Vse posnetke je nemški pilot dobil z medmrežja, priporoča pa pozoren ogled slednje, ki jo je moč naložiti kot PDF v dobri ločljivosti. Kar je nujno, kot pravi, če hočete razumeti njegov opis. Posnetek nedvoumno, jasno in glasno govori, da so na tej oplati kokpita sledovi luščenja površine, vidne pa tudi vstopne in izstopne luknje. Rob teh lukenj je upognjen navznoter. Te manjše luknje so okrogle in »čiste«, kažejo pa na točke – luknje zadetkov, kot bi bile te posledica izstrelkov kalibra 30 mm. Tudi izstopne luknje, malce večje in napete, kažejo kot da bi bile posledica izstrelkov istega kalibra.

Nemški pilot tudi navaja, da so »topovske krogle 30 mm« prebile najtrši del pilotske kabine, ki ima močnejšo zaščito zaradi morebitnih trkov ptic pri velikih hitrostih. (pri tem navaja primer padca Pan Americanovega letala pri Lockerbyju, ko je del nosu letala ostal pri padcu nepoškodovan prav zaradi trdnosti.) Su-25 ima vgrajen dvojni top GSh-302/AO-17A in ima v nabojniku 250 nabojev dveh vrst: eksplozivne in fragmentacijske, namenjene pa so uničevanju lahkih oklepnikov in slabše zaščitenih vozil ter posadk na bojišču.

Nemški pilot dodaja še podatke o največji operativni višini Su-25. Ta naj bi bila vsaj 10.000 m, po nekaterih referenčnih virih (“Flugzeuge der Welt” W. Greena iz leta 1984) pa cello 10.670 m. Od takrat pa so Su-25 frogfoote zanesljivo še posodobili in nadgradili.

Pripravil: B. Knific, foto: Transcend, Military Photos



* Boeing-777-in-Suhoj-Su-25-642x336.jpg (33.26 KB, 642x336 - viewed 43 times.)

* top-30mm-na-letalu-Su-25.jpg (321.31 KB, 900x608 - viewed 40 times.)
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #259 on: August 10, 2014, 10:48:27 am »

slike ostataka palog aviona


* ostanki-letala-Boeing-777-MH-17.jpg (446.99 KB, 900x608 - viewed 56 times.)

* Peter-Haisenko-o-sestrelitvi-letala-Boeing-777-MH-17.jpg (369.83 KB, 900x608 - viewed 68 times.)
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #260 on: August 10, 2014, 11:03:40 am »

Evo nove teze:
http://www.jutarnji.hr/boeing-srusili-zabunom---htjeli-su-oboriti-ruski-avion-tako-da-putin-ima-razlog-za-invaziju-/1212229/

---
nekako je gusto smjestenih rupa; kao da je gadjano probojnom pancirnom municijom; a ulazni kutovi su najrazlicitiji?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 22 416


« Reply #261 on: August 10, 2014, 11:43:27 am »

Svako podupire neki svoju tezu. Oni koji bi trebalo da daju ozbiljnije podatke ćute. Verujem da će to tako biti dok se ne sklope sve kockice mozaika. Da li će doći do pune sitine, a još više da li će puna istina biti i saopštena, teško je reći. Svi su ključni igrači su pomalo krivi pa će prećutkivati ono što im ne odgovara.

Slično događaju ubijanja demonstranata na Majdanu ili onome u Odesi. Gurnuto pod tepih jer ne odgovara političkom trenutku. A ovamo EU obećala da će to istražiti. Samo nije rečeno kada.
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 490



« Reply #262 on: August 10, 2014, 03:05:37 pm »

Stanje ukrajinskog RZ je blago rečeno loše. Operativna spremnost aviona  je katastrofalna, spremnost osoblja upitna. Zrakoplove svih tipova pobunjenici im ruše svakodnevno.....I onda netko vjeruje da su sa Su-25 presreli 777, oštetili raketom i dokusurili topom??
Pa nisu avioni fičeki, da ih se frizira da lete preko  svojih tt karakteristika (flight envelope).
Izgleda da što ljeto više prži ima sve više "tin hat" teorija.
Logged
mwolf
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 231



WWW
« Reply #263 on: August 10, 2014, 05:04:07 pm »

Da li je loše ili nije stanje UKR o tome nećemo, šta su imali šta imaju, šta je bilo modernizovano ili ne, to možemo da nagađamošto se tiče snimka između tornja i aviona ne bih se mnogo zbog toga uzbuđivao, to mora da postoji u crnim kutijama, isto tako ako je kojim slučajem i pogođen raketom V-V posle toga on naravno počinje da pada i posle može i da ga do kraja sruši topovima, ali i to bi moralo nekako da se nađe u crnim kutijama, valjda, e sad jedino ako i pilot i kopilot nisu bili onesposobljeni u isto vreme, pa nema ništa.
Iskreno se nadam da će istina izaći brzo na videlo, ma kakva da je. To prvo porodice zaslužuju, a posle i ceo svet.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #264 on: August 10, 2014, 05:11:40 pm »

Kongresmen: SAD kriju istinu o oborenom malezijskom avionu
Tanjug   10.08.2014.

Bivši američki kongresmen Ron Pol izjavio je da SAD "znaju više nego što govore" o malezijskom avionu koji se prošlog meseca srušio iznad istočne Ukrajine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

U nastojanju da unese malo ravnoteže i zdravog razuma u tekuću debatu o tome šta se dogodilo sa avionom, Pol kaže da je uveren da američka vlada krije informacije o katastrofi. "Američka vlada je čudnovato utihnula kada je reč o optužbama da su Rusija ili njeni saveznici oborili malezijski avion Buk raketama", naveo je Ron Pol na svom sajtu. Još jedan dogadjaj koji nije objašnjen je to što je ruska vojska na dan katastrofe detektovala kako se jedan ukrajinski avion lovac SU 25 približava malezijskom avionu. Kijev do sada nije dao prihvatljivo objašnjenje zašto se taj lovac nalazio tako blizu putničkom avionu, samo nekoliko trenutaka pre nego što je oboren. "Voleli bismo da dobijemo objašnjenje zašto je vojni lovac leteo duž civilnog koridora, gotovo istovremeno i na istom nivou kao i putnički avion", rekao je neposredno nakon pada aviona ruski general-pukovnik Andrej Kartopolov. Pol je kritikovao SAD zbog njihovog neuspeha da, uprkos čitavom arsenalu tehnologije koji imaju, pruže makar zrno dokaza kako bi rešili misteriiju malezijskog aviona. Teško je poverovati da SAD nisu pružile precizne podatke o tome ko je i kada šta radio iako raspolažu svim mogućim špijunskim satelitima za praćenje svega što se dešava u Ukrajini, kaže taj nekadašnji predsednički kandidat. "Šteta što ne možemo da računamo na našu vladu da može da nam jednostavno kaže istinu i pokaže nam dokaze", navodi Pol i dodaje da je uveren da vlada SAD zna mnogo više nego što govori.

Izvor: www.blic.rs


* 502017_profimedia0117309539_ff.jpg (25.37 KB, 470x313 - viewed 49 times.)
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 490



« Reply #265 on: August 10, 2014, 05:32:58 pm »

Da li je loše ili nije stanje UKR o tome nećemo, šta su imali šta imaju, šta je bilo modernizovano ili ne, to možemo da nagađamošto se tiče snimka između tornja i aviona ne bih se mnogo zbog toga uzbuđivao, to mora da postoji u crnim kutijama, isto tako ako je kojim slučajem i pogođen raketom V-V posle toga on naravno počinje da pada i posle može i da ga do kraja sruši topovima, ali i to bi moralo nekako da se nađe u crnim kutijama, valjda, e sad jedino ako i pilot i kopilot nisu bili onesposobljeni u isto vreme, pa nema ništa.
Iskreno se nadam da će istina izaći brzo na videlo, ma kakva da je. To prvo porodice zaslužuju, a posle i ceo svet.
Stanje je loše i to je činjenica. Samo brojčano stanje i nije vezano za operativnu spsosobnost. Modernizacija također ne riješava tekuće probleme RZ, niti od Su-25 pravi lovca. Sa dosta fotografija ukrajinskih aviona i prije i za vrijeme krize može se jasno vidjeti par znakova stanja zrakoplova.
Presretanje 777 sa Su-25 (rakete pa top) je moguć samo u filmu i igricama.
CVR i FDR snimaju samo dok imaju napajanje sa avionskog essential busa. Znači, kad dodje do prekida napajanja sa avionskog busa, snimanja više nema.Ukoliko je došlo do katastrofalnog oštećenja trupa u zraku, i prekinuto je napajanje ili su CVR i FDR izbačeni sa svojih amortizirajućih postolja,snimanje završava.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #266 on: August 28, 2014, 12:15:47 pm »

Nista novo? Niko vise i ne  pominje ovaj avion.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #267 on: August 28, 2014, 01:05:48 pm »

Nista novo? Niko vise i ne  pominje ovaj avion.
Ускоро треба да објаве извештај.
Оно што је лоше је што је место пада и даље недоступно, па ће доста доказа бити изгубљено.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #268 on: August 28, 2014, 03:10:16 pm »

Analizama će se sigurno utvrditi čime je avion oboren. Na osnovu toga može se (eventualno) zaključiti ko ga je oborio, mada je to dosta teško pošto obe strane u sukobu imaju isto naoružanje.

Po meni - jedino pravo pitanje je ZAŠTO je avion oboren! Zbog kojih i čijih prljavih intersa su stradali nevini ljudi?
Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #269 on: September 09, 2014, 02:39:47 pm »

Izvor: www.rts.rs
уторак, 09. сеп 2014, 11:13

Малезијски авион раскомадан пројектилима

У првом званичном извештају холандских вештака наводи се да је малезијски авион оборен средином јула на истоку Украјине погођен у лету "великим бројем пројектила изузетне брзине", што је летелицу изломило на комаде.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Извештај је сачинио холандски Истражни биро за безбедности, задужен за истрагу пада малезијског авиона.

"Лет МХ-17 'боинга 777-200' компаније 'Малејжа ерлајнз' распао се у лету, вероватно због структуралних оштећења које је изазвао велики број пројектила велике снаге који су споља погодили летелицу", наведено је у извештају.

Холандски вештаци, како су и најавили, нису навели да ли је авион на линији Амстердам–Куала Лумпур оборен ракетом, као ни ко би могао да буде одговоран за несрећу.

"Боинг 777" авио-компаније "Малејжа ерлајз" оборен је 17. јула изнад облоасти коју су на истоку Украјине држале проруске снаге. У несрећи је страдало свих 298 путника и чланова посаде.

Коначни извештај очекује се у року од годину дана од несреће.

"Прелиминарни резултати истраге указују да је разлог пада авиона дошао споља. Биће потребна додатна истрага како би се са већом прецизношћу утврдио узрок несреће. Одбор за безбедност верује да ће додатни докази бити доступни истражитељима у предстојећем периоду", рекао је шеф Одбора Тјибе Јустра.

Због сукоба на терену, истражитељи нису посетили место пада авиона, већ су проучавали фотографије, записе рада и "црних кутија" – регистратора података о лету и раду кључних уређаја авиона и и регистратора разговора у пилотској кабини, који нису показали да је било било какви техничких проблема, нити ванредне ситуације.

"Форензичка истрага биће спроведена уколико олупина буде могла да се измести" из подручја сукоба у Украјини, објашњава се у извештају.


* Mh17-Crash-9.jpg (349.49 KB, 840x556 - viewed 34 times.)
Logged
Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 33   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 23 queries.