Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini

[Рашо]

Жалосно! Несрећни људи!
Шта је било с авионом, утврдиће се. Мада, Украјинцима не би било први пут да грешком/случајно оборе путнички авион. Сјетите се случаја из 2001. године када су системом С-200 оборили Тупољев Сајберија Ерлајнза над Црним морем.

Али опет, шта год да се догодило и ко год да је то урадио, највећи кривац је онај ко је усмјерио авион тим коридором.

[ORIĆAREB]

 

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Poštovani Orićareb, to nije mesto udesa. Mesto udesa je u Hrabovom/Grabovom, u blizini Šahtjarska, Toreza i Snežnoja.

Primljeno na znanje. Jbg.. , ja sam sliku prenio sa jedne tiskovine, navodno dosad vrlo ozbiljne.

[MOTORISTA]

Snimak pada Malezijskog Boinga.

[HrcAk47]

Imam jednu teoriju, prilično ludu, al...

Pobunjenici nemaju podatke o real-time putničkom prometu, niti mogućnosti da stupe u radio kontakt sa pilotima. Isto tako, ne mogu da odrede putem IFF ko je ko.

Znam da smo diskutovali dosta dugo kako je ceo komandni kadar Ukrajinske vojske izbušen teško, i da pobunjenici uvek znaju kad ukrajinsko vazduhoplovstvo leti. Šta ako im je neki do tad "pouzdan" izvor prodao priču da po tom i tom kursu i na toj i toj visini ide transportni avion ukrajinskog vazduhoplovstva?

[Kuzma®]

Interfaks: Malezijski avion i Putinov leteli istom putanjom?

Tanjug | 17. jul 2014. 21:32 | Komentara: 0

Malezijski putnički avion, koji se danas srušio na istoku Ukrajine sa 295 putnika i članova posade, leteo je nedugo pre nesreće gotovo istom putanjom kao i avion ruskog predsednika Vladimira Putina

MOSKVA - Malezijski putnički avion, koji se danas srušio na istoku Ukrajine sa 295 putnika i članova posade, leteo je nedugo pre nesreće gotovo istom putanjom kao i avion ruskog predsednika Vladimira Putina, objavila je agencija Interfaks, citirajući neimenovani izvor.

"Mogu da otkrijem da su se Putinov avion i malezijski 'boing 777' presreli na istoj tački, u blizini Varšave na visini od 10.100 metara. Predsednički avion se tu našao u 16,21 sat po moskovskom vremenu, a malezijski u 15,44 po istom vremenu", otkrio je anonimni izvor Interfaksu, a preneo sajt "Raša tudej".


"Konture dva aviona su slične, njihove dimenzije su takođe veoma slične, a kad je reč o boji, ona je na većoj udaljenosti gotovo identična", naveo je izvor.

Avion "Malezija erlajnsa" na letu MH17 od Amsterdama do Kuala Lumpura srušio se danas na istoku Ukrajine, u blizini granice sa Rusijom.

Ta letelica je trebalo da uđe u ruski vazdušni prostor u 17,20 časova po moskovskom vremenu, ali se to nije dogodilo, izjavio je izvor iz ruskog avio-sektora.

http://www.novosti.rs/

[Kuzma®]

I jos jedna varijanta

УКРАЈИНСКИ СУ-25 ОБОРИО МАЛЕЗИЈСКИ ПУТНИЧКИ АВИОН, црна кутија иде за Москву

Малезијски путнички авион у којем је било 295 људи према постојећим информацијама пао је у близини насеља Грабово у Доњецкој области, где украјинска војска води специјалну операцију.

Авион је летео на висини од 10 хиљада метара изнад територије Украјине у међународном ваздушном коридору.

„Председник Руске Федерације Владимир Путин је изразио саучешће премијеру Малезије Наџибу Разаку поводом катастрофе на територији Украјине са путничким авионом малезијског авиопревозника која је однела многе људске животе.
Шеф руске државе је замолио премијера да пренесе искрено саучешће и подршку блискима погинулих“, стоји у саопштењу прес службе Кремља.

Председник Федералног синдиката контролора лета Сергеј Ковалев је раније изјавио да су изнад територије Доњецке области забрањени летови због војних дејстава.

У малезијском Боингу који се срушио на истоку Украјине није било држављана Русије. Саветник МУП-а Украјине Антон Герашченко је изјавио да су путнички авион срушили устаници противавионским ракетама „бук“.

У самопроглашеној Доњецкој Народној Републици кажу да народна војска није одговорна за трагични догађај.

ЛУГАНСК – Малезијски Боинг-777 је оборен од стране Украјинске авијације која је напала тај авион, тврди прес службе самопроглашене Народне Републике Луганск.

- Сведоци који су гледали лет путничког авиона Боинг 777, видели су да је он нападнут од стране украјинске авијације. Путнички авион се распао у ваздуху и пао на територију Доњецке народне републике – наводи се у саопштењу.

Руске РИА новости јављају да је малезијси авион оборен од стране украјинског борбеног авиона СУ-25.

Народна војска не поседује оружје које би могло да обори путнички авион на висини од 10 хиљада метара, изјавио је премијер самопроглашене Доњецке Народне Републике Александар Бородај.

Бородај каже да је срушени авион мањи од Боинга. Осим тога, премијер подсећа да је Кијев затворио небо над Доњецком и Луганском за цивилну авијацију.

Саветник министра унутрашњих послова Украјине Антон Герашченко је раније изјавио да је авион погођен противавионском ракетом „бук“, која може да погоди циљ на висини од 25 километара.

У четвртак је у Доњецкој области пао и транспортни авион украјинске војске Ан-26.

Очевици јављају да на месту на којем је пао Боинг 777 горе олупине авиона, мртва тела путника и њихове ствари су разбацани по читавом насељу Грабово.

У Савету безбедности самопроглашене Доњецке Народне Републике су изјавил да има и повређених мештана.

Први потпредседник владе ДНР Андреј Пургин је изјавио да су први одреди народне армије дошли до места на којем је пао авион.

Он је такође рекао да ће црне кутије бити послате у Москву на експертизу. Међудржавни авиокомитет је спреман да учествује у истрази катастрофе.

Наводи се да је “боинг” био на лету од Амстердама до Куала Лумпура, пренео је Интерфакс. Контакт с авионом МХ17 је изгубљен око 16.20 по украјинском времену, кад је летелица била на висини од 10 километара. Авион је требало да уђе у руски ваздушни простор у 17:20 по локалном времену, што се није догодило, пренео је Ројтерс.

“Малезија ерлајнс” је у званичном саопштењу потврдила да је контакт с авионом изгубљен изнад украјинске територије, око 15.15 по локалном времену, на удаљености од око 50 километара од руске границе. Авиокомпанија је такође потврдила да се у авиону налазило укупно 295 особа.

Холандски тур-оператери су пријавили нестанак више група држављана Холандије у обореном малезијском авиону. Једна агенција је пријавила 20, а друга између 20 и 25 туриста.Интерфакс преноси изјаву украјинског саветника Герашенка да су у авиону била и 23 америчка држављанина.

Мекејн: Последице ће бити паклене
Амерички сенатор Џон Мекејн изјавио је да ће руска војска или украјински сепаратисти платити “паклену цену” ако су на било који начин умешани у обарање путничког авиона, пренео је “Индипендент”.

- Ако је малезијски авион оборен, то очигледно мења ситуацију и повлачи застрашујуће последице. Догађај има обележја трагичне грешке коју је урадио неко способан да обори авион, а на основу информација из последње две недеље знамо да би то могли да буду Руси, или руски сепаратисти. Али, ако је ово последица тога што су сепаратисти или Руси погрешно мислили да је ово украјински војни авион – мислим да ће платити паклену цену, како и треба да буде – рекао је Мекејн.

(Глас Русије, Агенције)

[MOTORISTA]

A Su-25 ima operativni vrhunac leta od 7.000 metara.

[Рашо]

A Su-25 ima operativni vrhunac leta od 7.000 metara.

А кад је натоварен, још ниже...

[Kuzma®]

I pilot poneo Strelu, otvorio siber i opalio. Dovoljno da dobaci na 10.000

[Trifko]

Pitanje za stručnjake da li radari za navođenje mogu registrovati manje leteće objekte tipa raketa Zemlja - vazduh?

[dzumba]

Znam da smo diskutovali dosta dugo kako je ceo komandni kadar Ukrajinske vojske izbušen teško, i da pobunjenici uvek znaju kad ukrajinsko vazduhoplovstvo leti. Šta ako im je neki do tad "pouzdan" izvor prodao priču da po tom i tom kursu i na toj i toj visini ide transportni avion ukrajinskog vazduhoplovstva?

Врло, врло могуће.

Остаје врло озбиљно питање, а ко је пустио - навео авион у зону забрањеног лета (ако је забрањена). Ако је забрањена зона лета, а тај неко је пустио авион, тада су његове намере јасне. Лако се може утврдити (проверити) да ли су претходних дана тим коридором (правцем) летели други путнички авиони. Верујем да ће се колико сутра већ све знати мало више.

Узгред, цивилни авиони не лете како који хоће и куд хоће, већ по строго утврђеним коридорима (који имају ширину и висину) на које их наводе контроле лета.

А што се поштованог америчког сенатора тиче, можда је заборавио да је и америчка војска обарала путничке авионе "грешком" (на пример, онај ирански и персијском заливу, пре двадесетак година).

[kumbor]

Догодила се ужасна несрећа, то је све што је у овом тренутку сигурно. Уколико су проруске снаге одговорне за пад авиона, последице стварно могу бити несагледиве. Мислим да је за сада рано журити са било каквим закључцима. Чуо сам да је авион летео на 33.000 фита, тј 10.000м, да ли је тако?

[trpe grozni]

Imam jednu teoriju, prilično ludu, al...

Pobunjenici nemaju podatke o real-time (takozvani Flight Radari)putničkom prometu, niti mogućnosti da stupe u radio kontakt sa pilotima. Isto tako, ne mogu da odrede putem IFF ko je ko.

Znam da smo diskutovali dosta dugo kako je ceo komandni kadar Ukrajinske vojske izbušen teško, i da pobunjenici uvek znaju kad ukrajinsko vazduhoplovstvo leti. Šta ako im je neki do tad "pouzdan" izvor prodao priču da po tom i tom kursu i na toj i toj visini ide transportni avion ukrajinskog vazduhoplovstva?

Virtualni real time simulatori radaskog pokrivanja imaju uradjeno skoro sve zemlje sveta nad svojim teritorijama (cak ih i jedna Makedonija ima), tako da ne ide kombinacija da pobunjenici nisu znali sta im civilno leti iznad glave, pogotovo na vecim visinama. Narocito ako je tacna informacija da je pre toga preleteo ruski drzavni avion, to im je sigurno bilo dojavljeno.

Sto se pobunjenickok Buk-a tice, kolko ja znam, oni su zarobili ceo PA raketni puk, ali je samo jedan sistem tipa Buk bio operativan. Kolko pobunjenicke snage imaju ljudstva sposobnog da rukovodi snjim i tehnicku da ga odrzava, to je vec pitanje. Cak i da su "strani" dobrovoljci obuceni u rukovanju snjim u pitanju, onda bi ti "strani" dobrovoljci bili dobro obavesteni sta im leti iznad glave, i od toga sto im leti, sta je civilno a sta vojno.

Necu jos uvek donositi nikakav zakljucak sta se desilo, jer nemam dovoljno podataka, tako da to ostaje za dalje.

[HrcAk47]

Postoji i civilna verzija radara, flightradar24.com. Ali pitanje je, da li imaju u komandi nekoga ko će to da prati 24 časa dnevno dok deluje PVO? Do sada nije ni bilo potrebe za takvim stvarima, jer su (vrlo efikasno) koristili Strelu 10 i Igle, koje su ograničene na 3500 m (tamo nema avijacije). Suhoji koji su oboreni su oboreni tokom njihovog dejstva, dakle nisko, Antonovi koji su oboreni su oboreni uvek na silaznom pristupu ka aerodromima... dakle opet nisko. Potrebu za takvom službom nisu ni imali.

Što se tiče Buka, to je genijalno dizajnirana stvar, lansirno vozilo je TELAR (Transporter Erector Launcher and Radar), znači to je samostalna jedinica koja može u slučaju potrebe delovati samostalno, bez veze na jači radar. Ne znam da li Buk ima IFF sistem u standalone režimu (bez komandnog vozila), a i ako ga ima, verovatno je bio isključen (jer je i u osnovi gadjao "svoje"). Izgleda su opolčenci očekivali prelet neke ptice, i čim se pojavila tačkica na nebu, whooooosh. Ni sami nisu bili najsigurniji u to šta su oborili (s obzirom na tweetove koje su poslali i izjave za medije koje su dali), čak i satima pošto je nesrećni MH17 oboren.

Jedino što mi nije jasno u vezi svega ovoga - ako su planirali gadjanje transportne ukrajinske avijacije, tu im opet Buk ne treba, jer ti avioni verovatno samo sleću na aerodrome, izbacuju tovar i poleću. Za to je i Strela 10 dovoljna. Nemaju svrhe da lete visoko, jer je granica sa prilično mrgudnim susedom odmah pored.

Što se tiče porekla tog Buka, nesmisleno ga je dokazivati, jer na kraju krajeva, ni ne znači ništa sam po sebi. Jedino mi nije jasno pod kojim povodom su izdata naredjenja da se osposobi Buk za gadjanje (to sigurno nisu opolčenci zahtevali... ima i nad popom pop), ako već za njega ne postoji smisaona meta.

[Bojnik]

Ja se bojim da je najizglednija opcija raspleta ove situacije ista kao i sa prethodnim avionom Malezijske avio kompanije koji je nedavno nestao u "oceanu" i do dan danas taj slučaj nije jasno rasvijetljen. S tim što je ovaj letio nad ratnom zonom i bojim se da se na kraju neće saznati tko ga je oborio. Jedni će reći Rusi, drugi će reći Ukrajinci pa dok se javnost ne stiša i sve zaboravi, a onda ispočetka. Žalosno, 300 ljudi je izgubilo ljudi u avionu koji je srušen i za to na kraju nitko neće odgovarati niti biti optužen po principu "zbog nedostatka dokaza i jasnog utvrđivanja ko je ispalio rakete pošto obje strane posjeduju identične BUK sustave , a avion je letio iznad ratne zone , kraj izvješća".

Pogine 300 ljudi, i na kraju ne znaš ko je odgovoran i ko je oborio avion, kakav presedan ovog današnjeg svijeta. A oni koji su ga srušili to jako dobro znaju i to je tragikomično.

Kad bi postojala čast i poštenje u ovom slučaju kod jedne ili druge strane, neovisno o tome ko je odgovoran, ako ništa iz poštovanja prema žrtvama bi priznali odgovornost , neovisno o tome jel avion oboren slučajno ili namjerno. Ovako će svi šutit ko p.... , a odgovorni će biti na slobodi i nikad im se ništa neće dokazat. Zbog te šutnje i optuživanja jedne i druge strane otklanjam mogućnost da je avion slučajno oboren, onaj ko ga je oborio jako dobro zna zašto i s kojim ciljem ga je oborio. Neka mu to ide na dušu.