Srušio se malezijski putnički avion u Ukrajini

[vathra]

PS: Neide mi u glavu nikako da je isti taj dan Putin se vraćao tom istom rutom, poslije obilaska Južne Amerike.
     To nikako nemogu shvatiti. Letjeti iznad ratne zone gdje su ga mogli skinuti ko zeca. Svašta....

Па и није ишао, по извору који то наводи та два авиона су била изнад Варшаве у размаку од 20 минута. Значи класична дезинформација.

[ZastavnikDjemo]

Ukajinska SBU je pustila audio-zapis gde navodno razgovaraju opločenac Igor Bezler (kodno ime Major) i njegov ruski kolega, pukovnik GRU Vasilij Geranjin (kodno ime Grk). Pošto je ovo pušteno od strane SBU, jedne od "zaraćenih" strana, ovo treba uzeti sa krajnjom dozom rezerve. Razgovor je snimljen oko 20 minuta posle pada aviona.
Transkript razgovora:
 Transcript:

Igor Bezler: Upravo smo oborili avion, Grupa Minera Pao je iza Jenakieva.

Vasilij Geranjin: Piloti. Gde su piloti?

Igor Bezler: Otišli smo da potražimo i fotografišemo avion. Dimi se.

Vasilij Geranjin: Pre koliko miinuta?

Igor Bezler: Pre oko 30 minuta.

Komentaar SBU: Posle pretrage mesta pada aviona, opolčenci su došli do zaključka da su oborili civilni avion. Sledeća faza razgovora je usledila posle oko 40 minuta.

"Major": . Ljudi iz Černuhina su oborili avion. Sa kontrolnog punkta Černuhin. Oni kozaci koji su bazirani u Černuhinu.

"Grk": Da majore.

"Major": Avion se raspao u vazduhu. U okolini rudnika Petropavlovskaja. Prvih "dvesta" (verovatno misli na poginule, prim. prir.). Našli smo prvih 200. Civil.

"Grk": Dobro, šta imate tamo?

"Major": Ukratko, 100% je u pitanju putnički avion.

"Grk": Da li je bilo puno ljudi?

"Major": J***te, delovi su padali po dvorištima.

"Grk": Koja vrsta aviona?

"Major": Još uvek nismo utvrdili. Nisam bio na glavnom mestu pada. Samo gledam gde su pala prva tela putnika. Ima ostataka pregrada za prtljag, sedišta i tela.

"Grk": Da li ima ostataka oružja?

"Major": Apsolutno ništa. Civilne stvari, lekovi, peškiri, toalet papir.

"Grk": Ima li dokumenata?

"Major": Da, jedan od nekog indonežanskog studenta. Sa  Thompsonu.

http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&feature=youtu.be

[ZastavnikDjemo]

Evo i navodni snimak razgovora:

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&feature=youtu.be

[vathra]

Koliko je verovati RT.com, upravo su objavili da je Ukrajinski BUK bio aktivan u vreme pada aviona.  Neko od strucnjaka bi mogao objasniti kako se to "zna"?

Осматрачки радар зрачи на све стране и има велики домет. А на још већем домету се може открити.
Нишански радар има усмерено дејство (пар степени) и тешко се може открити ако није близу мете.
Значи да је украјинска батерија била на одговарајућем положају и активна у то време, али не и да је она гађала.

[kumbor]

Koliko je verovati RT.com, upravo su objavili da je Ukrajinski BUK bio aktivan u vreme pada aviona.  Neko od strucnjaka bi mogao objasniti kako se to "zna"?

Осматрачки радар зрачи на све стране и има велики домет. А на још већем домету се може открити.
Нишански радар има усмерено дејство (пар степени) и тешко се може открити ако није близу мете.
Значи да је украјинска батерија била на одговарајућем положају и активна у то време, али не и да је она гађала.

Civilni avioni nemaju RWR - radar warning receiver" - prijemnik radarskog ozračenja. Bilo je pokušaja da se u civilnoj avijaciji široko uvedu i ti uređaji, posle 11. septembra 2001., ali bez uspeha. Takav prijemnik bi štošta mogao otkriti, da ga je bilo, jer valjda pokazuje geometrijske parametre upadnog zraka.

[ZastavnikDjemo]

Slike koje objavio ukrajinski vojni novinar Dimirtij Timčuk, za koje navodi da su snimljene 17. Jula: http://sprotyv.info/ru/news/2426-foto-kolonny-rossiyskih-terroristov-perevozivshey-zrk-buk-k-mestu-strelby-po-malaziyskomu
Opet, uzeti sa određenom dozom rezerve. Malezija šalje tim sastavljen od 62 forenzičara i eksperata u Ukrajinu. Većinu putnika su činili holandski državljani, njih 173. Među poginulima je i Joep Lange, vodeći svetski stučnjak za AIDS, kao i rođak malezijskog premijera. Cene deonica Malaysia Airlines su pale za 11%.

[Bojnik]

Ali što konkretno svi ti forenzičari uopće i mogu dokazat, osim da se slože kako je "avion oboren" ? pod uvjetom da se nađu neki ostaci/fragmenti rakete , pa ako je u pitanju BUK kao što svi najvjerovatnije znamo, i onaj u rukama Ukrajinaca i onaj u rukama pobunjenika je vjerovatno (ako nije prokrijumčaren iz Rusije) iz iste serije proizvodnje i istog godišta. Kako sad precizno dokazat ko je bio taj koji je ispalio raketu ? bit će da je to netko sve dobro izrežirao i napisao dobar scenario dobro poznavajući sustave PZO kojima barata i jedna i druga strana kako bi onemogućio preciznije razotkivanje stvarnog krivca.

Kako se u ovakvim situacijama dokazuje odgovornost jedne ili druge strane pogotovo ako jedna i druga strana imaju PZO sustav istog modela sa istim raketama sa istom zemljom proizvodnje? ima ovdje neki vještak za zrakoplovne nesreće da nam to malo opiše ?

Ili konkretno, ja živim jednom selu, a druga osoba živi u selu koje je 5 kilometara udaljeno i obojica smo u ratu, a obojica posjedujemo STRELE 2 od prilike iste generacije i godišta, najednom pojavljuje se civilni helikopter negdje na teritoriji između sredine udaljenost dva sela, ja obaram helikopter i optužujem i branim se da to nisam uradio ja nego neprijatelj iz drugog sela, kako će on dokazat da sam ja kriv , a ne on ?

Dakle, mene više zanima onaj "stručni dio", odnosno foreznika u ovakvim situacijama zato što se nešto bojim da će ova stvar otići u zaborav, a pravi krivac nikad neće biti otkriven.

Ovdje situaciju dodatno komplicira činjenica da je tamo građanski rat, čak i da su avion oborili pobunjenici BUK-ovima koje su zarobili Ukrajincima, to je BUK koji službeno pripada Ukrajinskoj vojsci, a ne Ruskoj. Na kraju se sve svodi na to da je kriva Ukrajina kao država jer je  iznad njenog teritorija zahvaćenog građanskim ratom njenim oružjem oboren civilni zrakoplov.

[ORIĆAREB]

Čudo jedno, kako su se sad odjednom proradile sve moguće službe u Ukrajini. Te, imaju sve snimke razgovora, te snimke
mogućih oružja kod Dombass-ovaca za rušenje, ma svega. Čak i snimaju tamo neka dva Rusa kako se zajeba... preko veze.
Ma sve znaju. Pa kako kad "sve imaju na tanjiru" u zadnje vreme gube na linijama sukoba. Mora da sabotiraju svoje snage...
Sve znaju a dobiše ovi dana po nonji.  

[Solaris]

Hm... 

=================

13:57 Anton Gerašenko, savjetnik ukrajinskog ministra vanjskih poslova, rekao je kako je samovozni projektil zemlja-zrak tipa BUK kojim su proruski separatisti srušili malezijski Boeing tijekom noći krišom prebačen u Rusiju.

Dokaz toj tvrdnji je, kako kaže, i video tog moćnog oružja na kojem nedostaju dvije rakete. - Točno te rakete ubile su 300 nevinih žrtava malezijskog Boeinga - naglasio je.

Gerašenko kaže kako su video snimili ukrajinski obavještajci rano jutros u 4.50h.

Zloglasni sustav Buk Rusi su tada, tvrdi, prebacivali prema svojoj granici u blizini grada Krasnodona.

  Jutarnji list

[Milan (longtrip)]

Na ovom snimku se vidi da je zaista oboren raketom



 Ministarstvo odbrane Rusije saopštilo je da je 17. jula registrovalo aktivnost ukrajinskog raketnog sistema s mesta odakle mu je malezijski putnički avion bio u dometu, javlja Raša tudej. "Ruska vojska registrovala je aktivnost radarske stanice 9s18 "kupola" baterije "Buk-M!", stacionirane u oblasti sela Stila, 20 kilometara južno od Donjecka", navodi se u saopštenju. Ministarstvo zatim objašnjava da kompleks PVO "Buk-M1" omogućava razmenu informacija između baterija koje pripadaju istom bataljonu, pa je tako stigla i informacija o aktiviranju ukrajinskog raketnog sistema. "Tako je moguće locirati sve baterije stacionirane u selu Andrejevki (8 kilometara severno od Donjecka) ili u Gruzko-Zorjanskoju (25 kilometara istočno od Donjecka), gde se nalaze ukrajinski položaji, navodi Ministarstvo odbrane Rusije.

izvor:
tvzvezda.ru

"Sve rakete su u našem skladištu oružja, nijedna nije upotrebljena", odgovorio je portparol ukrajinskog bezbednosnog saveta Andrij Lisjenko. Portparol ukrajinskog ministarstva odbrane Bohdan Senik izjavio je da je avion bio van domašaja ukrajinskog protivraketnog sistema, preneo je Rojters. "Protivavionske rakete nisu upotrebljene tokom antiterorističke operacije...sve su na mestu", rekao je Senik.

[kumbor]

Pa jutros su iz MO Ukrajine opovrgli tvrdnju da su proruski borci došli u posed sistema BUK. A što postoje slike, pa imam i ja slike tog sistema.

[vathra]

На овом снимку се види само експлозија (не и траг ракете, што значи да је гађано даље од радара) и пад авиона.
Чудно је да је авион одмах почео да пада ка земљи. Ваљда би требало још неко време да лети право, скреће и сл.
Ово би било објашњиво поготком друге ракете, или експлозијом на мотору пошто је авион већ био погођен.

[milena braco]

Na ovom snimku se vidi da je zaista oboren raketom


To je snimak obaranja An 30 objavljen 6. 6. ove godine.

[Bojnik]

http://www.jutarnji.hr/

Ovo je posljednja objava na jutarnjem listu koji uživo ažurira nove informacije

 >>>>NOVO 15:35 Reuters javlja kako je, prema planu letenja, Malaysia Airlinesa trebao letjeti na visini od 10,600 metara kroz ukrajinski zračni prostor, no da su kontrolori leta U Ukrajini davali instrukcije da lete na nešto nižoj visini od 10,058 metara.


Kolika može biti vjerovatnost, da su recimo Ukrajinci namjerno preko kontrole leta naveli avion na to područje pod određenim kordinatama i visini kako bi na taj način naveli pobunjenike da obore avion misleći kako se radi o Ukrajinskom transportnom avionu ? takva teorija bi onda pod odgovornost dovela i jednu i drugu stranu.

[Karlo]

U pravu ste @milena braco, sad sam pogledao i po meni je to ponovljeni snimak sa drugim tekstom.Za mnoge će ovo izgledati kao neki dokaz.

Kad sam se već javio, mislim da je cilj objavljivanja pada-rušenja Malezijskog aviona da se prekrije greška određene vlasti i vjerovatno kao činjenica da se opravdaju sankcije.

Što se tiče našeg foruma (postova u vezi Ukrajine),mislim da on samo sledi gore navedeno.

Poz.