Milan (longtrip)
kapetan fregate
 Offline
Posts: 7 424
|
 |
« Reply #90 on: July 18, 2014, 07:38:27 pm » |
|
i to ovu katastrofu podiže na globalni nivo, poput 11. septembra -[/i] smatra profesopr Ričard Bojd, direktor Laboratorija za matične čelije i imunologiju Univerziteta Monaš iz Melburna.
Izgleda da se ovakva izjava već čula iz vrha američke administracije.Nema ništa slučajno ovde izgleda,iako je jedan ruski vojni ekspert izjavio da je vrlo moguće da su operativci na Buk sistemima u Ukrajini neiskusni i nedovoljno obučeni u upravljanju,i da je zbog toga verovatno došlo do greške.Namerno ili ne,ali se sada otvarajunove teme.I u onom nestalom malezijskom avionu su bili neki svetski stručnjaci koliko se sećam.Jednim udarcem dva zeca za nečije interese i lobije... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 493
|
|
« Reply #91 on: July 18, 2014, 08:29:22 pm » |
|
Mnogi su danas po vestima rekli da je upravo ICAO uradila sve da do nesreće dođe. Sve su radili naopako, ili možda baš ono što je neko očekivao.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #92 on: July 18, 2014, 08:33:18 pm » |
|
To je tragedija. Poginulo je puno dice. Užas jedan. Nestalo je stanovništvo veličine omanjeg sela.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #93 on: July 18, 2014, 08:37:34 pm » |
|
ICAO je skinuo odgovornost sa sebe još Čikaškom konvencijom, gde se u članu 89, kaže:
U slučaju rata, odredbe ove konvencije ne ograničavaju slobodu akcije zainteresovanih država ugovornica bez obzira da li su u ratnom stanju ili neutralne. Isto načelo primenjuje se i na ma koju državu članicu koja proglasi vanredno stanje i o tome obavesti Savet.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 493
|
|
« Reply #94 on: July 18, 2014, 08:42:38 pm » |
|
Украјина није прогласила ништа. ИКАО је скинуо одговорност са себе, што их не ослобађа да их проклињу.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #95 on: July 18, 2014, 09:00:39 pm » |
|
U slučaju rata, odredbe ove konvencije ne ograničavaju slobodu akcije zainteresovanih država ugovornica bez obzira da li su u ratnom stanju ili neutralne. Isto načelo primenjuje se i na ma koju državu članicu koja proglasi vanredno stanje i o tome obavesti Savet. Шта то конкретно значи? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #96 on: July 18, 2014, 09:20:41 pm » |
|
Pa da država u pitanju može da odstupa od konvencije kako nađe za shodno. Npr. da zabrani prelet preko svoje teritorije svim vazduhoplovima, da presreće avione, vrši pretres... Sve što smatra da je potrebno.
Ako zanemarimo mogućnost namere, oni verovatno nisu zatvorili VaP zbog značajnih prihoda od preleta (već smo raspravljali slučaj Srbije), a u kakvoj su situaciji teško da se mogu odreći bilo kakvih izvora novčanih sredstava.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #97 on: July 18, 2014, 09:24:44 pm » |
|
Po komentaru ,uz fotografije krila oborenog aviona,navodi se da su ovakva oštećenja mogla da se naprave samo raketama vazduh-vazduh R 27 Topor ili R 73 koje nose MIG 29 ili Su-27.Tekst je teško prevesti jer ima zaista puno užestručnih izraza.Fotografije pogledajte ovdeВ ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет.
За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд — это и есть «осколочно-стержневая Боевая Часть». В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели.
При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество — ракете не требуется абсолютная точность — она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом.
Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток — там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом.
Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой.
На фотографиях мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27. http://southfront.info/boing-777-sbival-ne-buk-m1/ |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 493
|
|
« Reply #98 on: July 18, 2014, 09:44:42 pm » |
|
Pa da država u pitanju može da odstupa od konvencije kako nađe za shodno. Npr. da zabrani prelet preko svoje teritorije svim vazduhoplovima, da presreće avione, vrši pretres... Sve što smatra da je potrebno.
Ako zanemarimo mogućnost namere, oni verovatno nisu zatvorili VaP zbog značajnih prihoda od preleta (već smo raspravljali slučaj Srbije), a u kakvoj su situaciji teško da se mogu odreći bilo kakvih izvora novčanih sredstava.
Vidiš, pare su važan momenat. Za poveliku Ukrajinu to su stotine miliona $ godišnje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 493
|
|
« Reply #99 on: July 18, 2014, 09:48:37 pm » |
|
Po komentaru ,uz fotografije krila oborenog aviona,navodi se da su ovakva oštećenja mogla da se naprave samo raketama vazduh-vazduh R 27 Topor ili R 73 koje nose MIG 29 ili Su-27.Tekst je teško prevesti jer ima zaista puno užestručnih izraza.Fotografije pogledajte ovdeВ ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет.
За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд — это и есть «осколочно-стержневая Боевая Часть». В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели.
При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество — ракете не требуется абсолютная точность — она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом.
Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток — там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом.
Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой.
На фотографиях мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27. http://southfront.info/boing-777-sbival-ne-buk-m1/Осколочно-стержневая - распрскавајућа са шипкастим елементима. Не бих могао наћи бољи израз. Занимљива хипотеза о обарању авиона. А допада ми се и оно "каклищи". Хркљуши. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 509
|
|
« Reply #100 on: July 18, 2014, 10:05:38 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
memulica
mornar
Offline
Posts: 10
|
|
« Reply #101 on: July 18, 2014, 10:26:21 pm » |
|
Zadnja verzija američkih vojnih satelita 'visi' iznad Ukrajine 24 sata i snimljeno je djelovanje PZO sistem BUK po malezijskom putničkom avionu.
Također je snimljeno i njegovo kasnije izvlačenje ka Rusiji.
Naravno da su satelitske snimke prosljeđene gospodinu Putinu i sad je svim umješanim stranama kristalno jasno, ko je ubio te nedužne civile.
Jedina pametna stvar sada je, da Rusi uhvate direktne počintelje zločina i da im se sudi pred međunarodni sudom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 890
|
|
« Reply #102 on: July 18, 2014, 10:28:35 pm » |
|
Zadnja verzija američkih vojnih satelita 'visi' iznad Ukrajine 24 sata i snimljeno je djelovanje PZO sistem BUK po malezijskom putničkom avionu.
Također je snimljeno i njegovo kasnije izvlačenje ka Rusiji.
Naravno da su satelitske snimke prosljeđene gospodinu Putinu i sad je svim umješanim stranama kristalno jasno, ko je ubio te nedužne civile.
Jedina pametna stvar sada je, da Rusi uhvate direktne počintelje zločina i da im se sudi pred međunarodni sudom.
Неки линк илити повезницу, молим... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
memulica
mornar
Offline
Posts: 10
|
|
« Reply #103 on: July 18, 2014, 10:29:41 pm » |
|
|
|
|
|
« Last Edit: July 18, 2014, 10:45:27 pm by Nenad, Reason: spojen dupli post »
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #104 on: July 18, 2014, 10:37:44 pm » |
|
Da li mi se čini, ili je u tom članku dosta puta upotrebljena reč "likely" i "that they can detect", a premalo činjenica?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
