Procitao sam citavu temu i malo sam iznenadjen ishitrenim ocenama pojednica na ovakav jedinstven pionirski tekst.Naravno da bi svakako bilo lakse "probaviti " informacije vezano za gubitke uz crno na belo fotke,izjave ucesnika...,medjutim dok se to ne desi valja raspravljati s onim sto imamo xebiga sta je tu je.Imajuci u vidu koliko je jaka cenzura u Izraelu u kombinaciji s jos jacom zapadnom propagandom to nece biti tako skoro.Rusi su jos uvek pritajni jer izgleda da se nemaju sta puno ni hvaliti oko celog slucaja,a pitanja je i sta bi to promenilo i da iznesu svoju verziju dogadjaja.Vidim da su u tekstu koristeni kao izvor tekstovi objavljeni na ACIG,airwar ,tako da imamo misljenja kako zapadna tako i istocna.
Ili ako čitate američke izvore o Vijetnamskom ratu ispada da je F-4 Fantom II prosto masakrirao MiG-21 a svi znamo da posle tog rata Fantom zauvek odlazi na zadatke podrške na zemaljske ciljeva a MiG još nije završio karijeru decenijama kasnije kao lovac.
Odlazaka F-4 u penziju posle Vijetnama vezuje se za dolazak potpuno nove generacije lovaca F-15 u USAF i F-14 USN,dok je u USMC jos nekako odrzavao,i naravno u ANG.Vec sam to objasanjavao vezano za
F-4 vs Mig21 glavnu ulogu su imali pre svega pilot a ne avioni.Onaj ko je imao bolje pilote imao je vise i uspeha zavisno od slucaja do slucaja,jer nisu svi imali isti nivo uvezbanosti za sta se vezuje jedna duga i druga prica.
Istina je da su u ukupnom skoru MiG-ovi i u Koreji i u Vijetnamu imali neznatan uspeh protiv američkih lovaca od 1,1 prema 1 ali su zato oborili dosta pratećih aviona i bombardera.
Za ovo bas nisam siguran,jer nisam jos nigde naisao na neki izvor koji bi to potvrdio bilo istocni bilo zapadni.
Ono se na osnovu dobrih iskustava sa MiG-21 (MF i bis) najvećim delom oslanjalo na njega. I on je zaista bio superioran ili bar jednak očekujućim protivnicima F-4 i Miražu pa i Kfiru.
Ovo je vec tehnicka stvar pa bi bilo pozeljno i pojasnenje o ovoj tvrdnji,iz razloga sto mislim da se mig ne bi mogao meriti s F-4.Ipak je on laki lovac primerenije bi ga bilo porediti s F-5.
Ipak i kao takav on je u prvoj borbi te godine bez problema u zalazu pojedinačnog aviona na 8 Fantoma oborio 2 a sam je na nesreću oboren greškom od sopstvenog KUB-a (KVADRAT).
O ovome ima cak i intervju na ACIGu od oborenog pilota Capt. al-Masry kako se to desilo.Zadesila ga ista ona sudbina Arizanova i Pavlovica 99`.
I ne samo oni. SSSR je već tada raspolagao sa mnogo moćnijim varijantama MiG-23ML (MLD,P) koje su bile superiorne F-16 a praktično jednake F-15 u borbi između ostalog i zahvaljući dobrom radaru i novim raketama R-24 koje su po prvi put od vijetnamskog rata donele tehničku prednost na avione sovjetskog porekla.
Mozes li navesti prednosti R-24 u odnosu na AIM-7F koji su koristili Izraelci u to vreme.
Evo sta kazu Brazilci u vezi R23 u Libanonu
He was used in the Lebanon in 1982 for the Syrian and the decade of 80 for Iraq and Angola. Russia quotation that is better that the Sparrow therefore in the battle of the valley of Bekaa the Sparrow failed very and Python 3 were responsible for the majority of kill. But the R-60 was optimum Russian missile in the battle.
Syria sources cite some victories against aircraft Israeli, but not confirmed. In 6 of June 1982 a Mig-23 knocked down one Israeli drone BQM-34. In 7 of June of 1982 three Mig-23MF had attacked F-16 huntings that had been detected 23km and tell to two victories with detonation of Apex 9km and another one 8km of pitch. The Syria pilots had been knocked down later. In 8 of June of 1982 two Mig-23MF had engaged F-16 huntings detected 20km and went off a R-23 7km, but it was knocked down by a Sidewinder of another F-16. In 9 of June of 1982 two Mig-23MF had attacked a group of F-16 and cites to knock down the one 6-7 km with a R-23, but it was knocked down later by a Sidewinder. The Syrians cite the detonation of more than 30 R-23 missiles enter 1982 the 1983.
Još i najkorisniji bi bio Tu-22PP u varijanti postavljača smetnji koji se pokazao veoma dobrim kada je upotrebljavan protiv Pakistana odnosno baš F-16 lovaca. Takođe je mogao da se upotrebi i Jak-28PP. Neverovatna je šteta što je većina tih u to doba modernih i borbeno upotrebljivih aviona proćerdala svoju karijeru na minornim dejstvima (i to samo manji broj njih) oko pakistanske granice tokom sovjetske okupacije Afganistana. Sa svima njima teško da bi Izraelci imali toliko uspeha u vazduhu
Kako pakistanci navode Tu-22PD je imao nevorovatno jak ometac koji bi potpuno paralisao njihov sistem VOJIN.Da su isto imali Sirijci nema sumnje da bi spasili mnoge zivote svojih pilota a izraelci bi se mogli slikati jer im ne bi pomogao ni E-2C.
@Bane
Iskreno govoreći, MiG-23 u bilo kojoj varijanti teško može da se nosi i sa F-16, a kamoli sa F-15, iako je po nekim karakteristikama bolji od njih.
Izraelske ocene:
-can take off in a very short distance...
-can out-accelerate the F-16A...
-is extremely heavy on the controls...
-the advanced Sapheer radar has no cockpit screen; all indications are displayed direct on the HUD.
Nigde nisam uspeo da nađem podatke bilo koje strane da je i jedan F-15 izgubljen u direktnom okršaju (što mi izgleda neverovatno).
F-15 je izuzetno zilav avion sto pokazuje i ono sletanje s jednim krilom kad u MD nisu mogli verovati dok nisu videli svojim ocima.
Koliko stvari mogu biti konfuzne za obaranje govori i sledeci slucaj.
29Jan91.
IrAF Mig-25PD lansira R-40RD + R-40TD na americki F-15C koji je bezao u Saudijsku Arabiju.Iracanin je prijavio obaranje jer je cilj nestao s ekrana,medjutim amerikanci to negiraju navodeci da je F-15C izveo beam manevar i tako zavarao radar (sto je inace i moguce za impulsno-dopler radar) i tako nestao s njegovog ekrana.Posto je F-15 vec bio u saudijskom vazdusnom prostoru u vreme ispaljivanja raketa Iracani su ostali bez potvrde o obaranju a amerikanci su se izvukli sa ovom tvrdnjom iako ona nije dokaz.
Kako izgleda, u prvoj noci je jedan MiG-29 pogodio jedan B-52 sa R-27 ,dodatni rezervoar za gorivo pod vanjskim deom krila je pokupio najveci deo srapnela, i B-52 sigurno sleteo u Saudisku Arabiju. Kako taj MiG-29 nije pracen od bilo kojeg E-3, USAF je pripisao taj pogodak SA-3 SAM.
Iste noci je i jedan MiG-23ML vektorovan na F-117A ne svesno iznad Baghdada-pilot protivnika nikada nije otkrio, iako je prosao samo par stotina metara pored njega, ali je prisilio F-117A na povlacenje. Nesta kasnije je drugi MiG-23ML ostetio jedan F-111F, verovatno raketama, a treci MiG-23ML je onda oborio jedan RAF Tornado GR.Mk.1A (posle su u oficielnim izvestajima gubitak tog lovca-bombardera Britanci elegantno premestili nekih 300km dalje na jug, i prijavili ga kao "SAM" obaranje).
Takodje F-14 u prvoj noci ( ovo navodi Tom Cooper) je oborio A-6E,sto je automatski povuklo tomkete iz neke znacajnije upotrebe za vreme rata.Na kraju je zabelezio samo jednu pobedu i to helikopter Mi8.
Postoje takodje indicije da je Mig-29 takodje oborio jedan avion koalicije,medjutm sve cinjenice oko tog slucaju jos uvek su maglovite.
Za sve ove tvrdnje vec se pisalo na zapadu tako da nema sumnje da su se i desile,medjutim dosta ne primetno i bez nekog veceg publiciteta-ocekivano.
Zvanicni GAO izvestaj NSIAD 97-134 o gubitcima koalicije navodi sledece:
86 izgubljenih aviona od kojih je 38 oboreno,48 tesko osteceno koji su se morali rashodovati.Uzroci su sledeci:
radarski vodenim raketama V-Z :oboreno 10, tesko osteceno 4 aviona
IC raketama: oboreno 13 , tesko osteceno 15 aviona
PAA: oboreno 9 ,tesko osteceno 4 aviona
"iz neutvrdjenih razloga" :oboreno 6 , tesko osteceno 5 aviona
Ovde jos nisu navedeni uzroci u kategoriju koju je vec naveo Koja
1. Avion pao na povratku sa borbenog leta negde na ruti se ne broji
2. Avion koji se razbio na pisti prilikom sletanja posle borbenog leta se ne broji
3. Trajno nestali avioni koji su bili na borbenoj misiji se ne broje (vode se kao takvi do sudnjega dana)
4. Avion pao na uzletanju a na borbenom letu ili na ruti pre vazdusnog sukoba se ne broji
Izvestaj pogledajte na
http://www.fas.org/man/gao/nsiad97134/app_02.htmIzvinjavam se sto sam malo otisao off.Koja samo napred uzeo si "vruc krompir".