Odnosi na relaciji Kina-SAD-e

[Director]

Ни Америка не може наћи друго тржиште са милијарду људи чији стандард расте. Према Блумбергу, просечна месечна плата у Шангају и Пекингу је преко $1400. Apple прода више телефона у Кини него у Америци. Boeing је у 2016. произвео 750 комерцијалних и 180 војних авиона - кинеске компаније су у 2017. наручиле 330 боинговиг авиона. Кина има више милијардера него Америка, Немачка и Русија заједно. Кина је највећи страни власник америчких државних обвезница (преко 20%).

Кина годишње избаци 4,7 милиона мастера из области технологије, науке, инжењеринга и математике. Америка избаци 570 хиљада годишње, међу њима је велики број странаца. Око 360 хиљада Кинеза студира у Америци. Зато се за посао у софтверској индустрији у Пекингу пријави 150 кандидата, а у Сан Франциску ће се пријавити 15 који имају папире, од тога је 5 озбиљно.

Није све тако једноставно. До економског сукоба између Кине и Америке је морало доћи и у том контексту је за Америку боље да је до тога дошло сада, него да се то деси за 20 година. Оно што је у целој причи јако лоше за Америку је што је окренула Русију Кини и покренула сукобе на превише фронтова. 

Ako proveriš čime se bave najbogatiji kinezi videćeš da se bave trgovinom na zapadu. Znači to su ljudi koji prodaju jeftine kineske proizvode na zapadu, uglavnom preko interneta. Ja sam gledao listu top 100 najbogatijih ljudi na svetu i svaki kinez na toj listi se bavi upravo time.

Peking i Šangaj nisu Kina. Prosečna plata u Kini je između 500-600 evra. Do pre 5-6 godina oni su bili ispod nas i po prosečnoj plati i po BDP/glavi stanovnika. Tržišta sa takvom prosečnom platom se lako mogu nadomestiti. Ali ako Kinezima odu gomile kompanija sa zapada šta misliš kako će se to odraziti na njihov standard i ekonomiju ? Gde će da nađu kupca sa dubokim džepom, šta će biti sa tim kompanijama koje trenutno izvoze u SAD ?

Kina i Rusija nikad neće biti saveznici, to je mit u koji ljudi veruju jer ih je muka trenutno naterala da sarađuju jer su slabiji od SAD. Po meni Kina će za 20-tak godina prići snazi SAD i postaće pravi izazivač i tada će Rusi moći da biraju da li hoće da budu "mlađi brat" Kinezima ili će doći da razlaza kakav smo imali i pre kada su SSSR i Kina bili na ivici rata jer se nije znalo ko je "stariji". Da je to tako možeš videti iz trgovine Naftom. Da su oni iskreni prijatelji Kina bi svu svoju naftu kupovala od Rusije da je maksimalno osnaži (zadnji put kad sam čitao tek 15% kineske nafte je iz Rusije) ali ona to nikad neće uraditi nego kupuje širom sveta da ne bi od nikoga zavisili isuviše. Kako Kina bude jačala počeće da kupuje i Ruske kompanije i onda će doći do njihovog razlaza jer kupovinom isuviše kompanija Kina bi mogla da postane uticajna u samoj Rusiji a ako im Rusi to zabrane to će biti kraj dobrih odnosa.

Što se tiče nauke nije sve u brojevima naučnika, Kina mora imati svega više kad ima 5 puta više stanovnika a i obrazovanje je tamo uglavnom džabe. Važnije je ko šta kreira i izmišlja, a trenutno najveći brendovi su razvijeni u SAD u manje više svim granama industrije. Ako im dodamo i EU možemo komotno reći da je 90% poznatih brendova iz te dve zemlje.

[kumbor]

Сви ти највећи брендови о којима говориш су можда развијени, настали у САД, али се данас производе у Кини!

[MOTORISTA]

Пекинг љут због прелета америчких бомбардера
четвртак, 27.09.2018.

ПЕКИНГ – Кинеско Министарство одбране данас је осудило надлетање америчких бомбардера Б-52 над Јужним и Источним кинеским морем и назвао га „провокацијом”.

Пентагон је у среду објавио да је више авиона Б-52 ове недеље учествовало у заједничкој операцији с јапанским ловцима у Источном кинеском мору. Неки од ових бомбардера су такође прелетели „међународни ваздушни простор” изнад Јужног кинеског мора, пише АФП а преноси Бета. „Увек се одлучно противимо провокативном понашању америчких војних авиона у Јужном кинеском мору и наставићемо да предузимамо потребне мере да се с тим ефикасно суочимо”, рекао је Рен Гуоћијанг, портпарол кинеског министарства одбране на редовној конференцији за новинаре.

Кина полаже права скоро на цело Јужно кинеско море. Земље које излазе на то море (Филипини, Вијетнам, Бруени, Малезија) тврде другачије и свака земља контролише више острва у том мору. Да би нагласио своје право Пекинг вештачки јача више острваца и гребена и на некима поставља наоружање. У Источном кинеском мору Пекинг полаже права на острва Диаоју, која Јапан зове Сенкаку. Та острва су тренутно под контролом Токија. Питање суверенитета над тим острвима редовно се покреће и нарушава односе два суседа.

Да би пружили отпор Кини у тим морима Вашингтон и његови савезници редовно доводе ратне бродове или бомбардере и ловце близу острва под контролом Пекинга, називајући те операције „слободном пловидбом”. Последњих дана, што се подудара са увођењем нових америчких царина на кинеску робу у вредности од 200 милијарди долара, Пекинг је осудио амерички план за продају оружја Тајвану, отказао пристајање америчке морнарице у Хонгконгу и опозвао кинески ратни брод у посети САД.

​Војне вежбе с Русијом учврстиле поверење и сарадњу

Заједничке руско-кинеске војне вежбе Восток-2018 учврстиле су пријатељство, поверење и сарадњу између кинеске и руске војске, саопштило је данас Министарство одбране Кине.Обимне војне вежбе Восток 2018 спроведене су од 11. до 17. септембра под командом руског министра одбране Сергеја Шојгуа, на копну и у водама крајњег истока Русије и у суседним водама Тихог океана, уз учешће 300.000 руских и 3.500 кинеских војника, наводи Тас а преноси Танјуг.

Izvor: www.politika.rs

[fazan]

Ako proveriš čime se bave najbogatiji kinezi videćeš da se bave trgovinom na zapadu. Znači to su ljudi koji prodaju jeftine kineske proizvode na zapadu, uglavnom preko interneta. Ja sam gledao listu top 100 najbogatijih ljudi na svetu i svaki kinez na toj listi se bavi upravo time.

Peking i Šangaj nisu Kina. Prosečna plata u Kini je između 500-600 evra. Do pre 5-6 godina oni su bili ispod nas i po prosečnoj plati i po BDP/glavi stanovnika. Tržišta sa takvom prosečnom platom se lako mogu nadomestiti. Ali ako Kinezima odu gomile kompanija sa zapada šta misliš kako će se to odraziti na njihov standard i ekonomiju ? Gde će da nađu kupca sa dubokim džepom, šta će biti sa tim kompanijama koje trenutno izvoze u SAD ?

Kina i Rusija nikad neće biti saveznici, to je mit u koji ljudi veruju jer ih je muka trenutno naterala da sarađuju jer su slabiji od SAD. Po meni Kina će za 20-tak godina prići snazi SAD i postaće pravi izazivač i tada će Rusi moći da biraju da li hoće da budu "mlađi brat" Kinezima ili će doći da razlaza kakav smo imali i pre kada su SSSR i Kina bili na ivici rata jer se nije znalo ko je "stariji". Da je to tako možeš videti iz trgovine Naftom. Da su oni iskreni prijatelji Kina bi svu svoju naftu kupovala od Rusije da je maksimalno osnaži (zadnji put kad sam čitao tek 15% kineske nafte je iz Rusije) ali ona to nikad neće uraditi nego kupuje širom sveta da ne bi od nikoga zavisili isuviše. Kako Kina bude jačala počeće da kupuje i Ruske kompanije i onda će doći do njihovog razlaza jer kupovinom isuviše kompanija Kina bi mogla da postane uticajna u samoj Rusiji a ako im Rusi to zabrane to će biti kraj dobrih odnosa.

Što se tiče nauke nije sve u brojevima naučnika, Kina mora imati svega više kad ima 5 puta više stanovnika a i obrazovanje je tamo uglavnom džabe. Važnije je ko šta kreira i izmišlja, a trenutno najveći brendovi su razvijeni u SAD u manje više svim granama industrije. Ako im dodamo i EU možemo komotno reći da je 90% poznatih brendova iz te dve zemlje.

У Пекингу и Шангају живи више од 50 милиона људи, са просечном платом од преко 1400 долара. У кинеским градовима где су просечне плате веће од 1000 долара живи отприлике исти број људи као и у целој Америци. Нпр. у Чунгкингу (Chongqing) који је 50% јефтинији од Пекинга, просек је 1010 долара, тамо живи 18 милиона. Кинески просек за 2017. годину је био око 10780  долара годишње, значи мало испод 900 долара месечно. Мораш да узимаш у обзир и трошкове живота, јер они директно утичу на количину пара који ти остаје. Ако је стан у Сан Франциску 3500 долара, а стан у Шангају 1200 долара, онда ти не значи ништа ако у Сан Франциску зарађујеш 3200 долара више. (Да, 3200 јер треба да платиш порез, па ће ти остати 2300.)

Америчке компаније су превише инвестирале у Кину да би се повукле. (Преко 100 милијарди долара директних инвестиција.)  Као и кинеске компаније, тражиће нова тржишта. Мислиш ли да ће Apple прекинути производњу у Кини? Неће, него ће евентуално део производње пребацити у Америку. За остатак света ће производити у Кини.

Не постоје вечна савезништва ни вечна непријатељства. Руси су присиљени да се ослоне на Кину. Са друге стране, Кина ће из Русије добијати гас, и то по пуно повољнијим ценама. Шта мислиш, како ће то утицати на цену кинеских производа и њихову конкурентност на светском тржишту? Кисинџер је отворио Кину како би Совјетима направио новог супарника. Четрдесет година је америчка политика следила ту логику. Онда је Трамп почео сукоб са Кином а да се претходно није помирио са Русијом. До сукоба је морало доћи пре или касније, да није било идиота који не виде прст пред носом ушло би се пре 10 година (неки паметни људи су 2010. предлагали да се уведу царине на увоз из Кине, нпр. Пол Кругмен - Paul Krugman). Али Трамп улази у сукоб на више фронтова у исто време.

Европска банка предвиђа да ће у случају глобалног трговинског рата Америка извући дебљи крај. При томе нико не говори о могућности да се уведу царине на сервисе, а то је нешто где Америка генерално има суфицит са свима.

За крај, на тему науке и уопште улагања у памет: јеси ли имао прилику да пробаш кинеска вина?

[Director]

Ukoliko Tramp nastavi sa carinama upravo pomenuti apple će prvi da napusti Kinu jer neće biti konkurentan u SAD. A on je odličan primer kompanije kojoj su važna tržišta gde ljudi imaju visok standard. Smanjiće pogon u Kini na onoliko koliko je dovoljno za Kinesko tržište a ostalo će prebaciti u drugu zemlju odakle će izvoziti bez ekstra carina u SAD, na primer susedni Vijetnam u koji SAD ulaže sve više i više. Dakle čist gubitak za Kineski BDP i Ekonomiju. Isto važi i za ostale američke kompanije. Taj apple se izvinjavao pre 5 godina kineskoj javnosti što je tretirao svoje radnike kao robove iz čega možeš da vidiš zašto su oni tamo.

Što se tiče gasa tu ti je isti slučaj kao i sa naftom. Nema šanse da će Kina uvoziti više od 20% gasa iz Rusije. Time bi samo postala zavisna od strane Rusije i mogla bi da se pozdravi sa svojim statusom sile. "Snaga Sibira" je trebao ove godine da proradi ali je odloženo za sledeću godinu. Kad proradi izvoziće 38 milijardi kubika u Kinu a Kina trenutno uvozi oko 300 milijardi kubika prirodnog gasa. Ako na tu cifru dodaš i 93 milijardi tečnog gasa to znači da će Rusija biti na oko 10% Kineskog uvoza gasa. Obzirom da će Kina da uvozi sve više gasa jer prelazi na gas umesto uglja zbog zagađenja taj procenat će da pada. "Snaga Sibira 2" nije potpisan, pregovori su odloženi jer nisu mogli da se dogovore oko cene. Jasan pokazatelj da tu savezništva nema pogotovo ako imamo na umu veliki porast potrošnje gasa u Kini.

"The ECB model is purely theoretical; it does not replicate actual trade conditions." To nije realna analiza nego prosta matematika. Koliko bi se radnih mesta vratilo u SAD, šta bi bilo sa posledicama prekinutih ugovora i plaćanja penala, i druge stvari koje dolaze na dnevni red u slučaju trgovniskog rata nisu uzeti u obzir. I analiza se bavi uvođenjem carina na apsolutno sve proizvode od 10%. Ako bude trgovniskog rata on će biti mnogo žešći i ciljaće krucijalni izvoz/uvoz, na primer zabrana izvoza modernih čipseta u Kinu bi vratilo kinesku hardver industriju u gvozdeno doba. Postoje proizvodi koji mogu samo od SAD da se kupe, ne postoje proizvodi koji mogu samo od Kine da se kupe. Mada Kina nije luda kao Putin, oni će stati na ručnu da se ne nađu u toj poziciji dok ne budu ravnopravni takmac sa SAD.

[dzumba]

Peking i Šangaj nisu Kina. Prosečna plata u Kini je između 500-600 evra. Do pre 5-6 godina oni su bili ispod nas i po prosečnoj plati i po BDP/glavi stanovnika. Tržišta sa takvom prosečnom platom se lako mogu nadomestiti.

Тржиште од милијарду и кусур становника, са каквом год да су платом, се тешко може надоместити. Иако ће снакције и царине према Кини иматеи извесног утицаја имаће ите како и за САД.

Многи у свету желе да виде онемоћалу Америку и то што пре. На овај начин Америка том табору прикључује и Кину. Што је више оних који то желе, то ће се пре десити. Ништа не поспешује било коју ситуацију као очекивање да се то (та ситуација) деси. Неће баш брзо, али ће са оваквим потезима САД то бити далеко брже.

[fazan]

Из неког непознатог разлога мој последњи пост није постављен или се изгубио.

Ukoliko Tramp nastavi sa carinama upravo pomenuti apple će prvi da napusti Kinu jer neće biti konkurentan u SAD. A on je odličan primer kompanije kojoj su važna tržišta gde ljudi imaju visok standard. Smanjiće pogon u Kini na onoliko koliko je dovoljno za Kinesko tržište a ostalo će prebaciti u drugu zemlju odakle će izvoziti bez ekstra carina u SAD, na primer susedni Vijetnam u koji SAD ulaže sve više i više. Dakle čist gubitak za Kineski BDP i Ekonomiju. Isto važi i za ostale američke kompanije. Taj apple se izvinjavao pre 5 godina kineskoj javnosti što je tretirao svoje radnike kao robove iz čega možeš da vidiš zašto su oni tamo.

Приликом вечере са лидерима технолошких компанија у северној Калифорнији, Обама је питао покојног Стива Џобса шта је потребно да се производња iPhona пресели у Америку. Џобс му је одговорио да се ти послови ниада неће вратити и наставио да једе. Њујорк Тајмс је објавио сјајан текст на ту тему, али постоји и сажвакана верзија. Ако оставимо по страни недостак квалификоване радне снаге (инжењера), не ради се само о томе да се нађе друга компанија која ће склапати телефоне нпр. у Вијетнаму. Скоро све компоненте се производе у Кини. Требало би онда транспортовати компоненте у Вијетнам, или инвестирати у производњу тих компоненти у Вијетнаму. При томе треба осигурати извоз ретких земних метала из Кине. Шта мислиш шта ће Епл да уради? Ако буде морао, пребациће склапање за америчко тржиште у нпр. Вијетнам, а за остатак планете ће наставити да их склапа у Кини. Пре тога ће вероватно да активно лобира против царина и потроши паре на политичаре који мисле другачије.

Što se tiče gasa tu ti je isti slučaj kao i sa naftom. Nema šanse da će Kina uvoziti više od 20% gasa iz Rusije. Time bi samo postala zavisna od strane Rusije i mogla bi da se pozdravi sa svojim statusom sile. "Snaga Sibira" je trebao ove godine da proradi ali je odloženo za sledeću godinu. Kad proradi izvoziće 38 milijardi kubika u Kinu a Kina trenutno uvozi oko 300 milijardi kubika prirodnog gasa. Ako na tu cifru dodaš i 93 milijardi tečnog gasa to znači da će Rusija biti na oko 10% Kineskog uvoza gasa. Obzirom da će Kina da uvozi sve više gasa jer prelazi na gas umesto uglja zbog zagađenja taj procenat će da pada. "Snaga Sibira 2" nije potpisan, pregovori su odloženi jer nisu mogli da se dogovore oko cene. Jasan pokazatelj da tu savezništva nema pogotovo ako imamo na umu veliki porast potrošnje gasa u Kini.

Кина интензивно развија соларну енергију. Споменуо сам гас зато што Кина прелази на гас, како би елиминисала употребу угља и поправила квалитет ваздуха. Највећи део подмирује из домаћих потреба, остатак је до сада био течни гас. Одакле Кина увози гас а да се не ради о течном гасу? Руски гас из гасовода је сам по себи јефтинији. Наравно да ће користити прилику да добије што бољу цену и то нема везе са савезништвом. Америка са Канадом има заједничку ваздушну одбрану (NORAD), немају ближег савезника - па су увели царине на увоз челика.

"The ECB model is purely theoretical; it does not replicate actual trade conditions." To nije realna analiza nego prosta matematika. Koliko bi se radnih mesta vratilo u SAD, šta bi bilo sa posledicama prekinutih ugovora i plaćanja penala, i druge stvari koje dolaze na dnevni red u slučaju trgovniskog rata nisu uzeti u obzir. I analiza se bavi uvođenjem carina na apsolutno sve proizvode od 10%. Ako bude trgovniskog rata on će biti mnogo žešći i ciljaće krucijalni izvoz/uvoz, na primer zabrana izvoza modernih čipseta u Kinu bi vratilo kinesku hardver industriju u gvozdeno doba. Postoje proizvodi koji mogu samo od SAD da se kupe, ne postoje proizvodi koji mogu samo od Kine da se kupe. Mada Kina nije luda kao Putin, oni će stati na ručnu da se ne nađu u toj poziciji dok ne budu ravnopravni takmac sa SAD.

Постоје ствари које се производе само у Америци, нпр. сложени процесори за рачунаре. Постоје и ствари које се углавном пропизводе само у Кини. Управо су ти ретки земни метали нешто од чега зависи комплетна технолошка индустрија, а који се експлоатишу у Кини. Пошто се ради о стратешким ресурсима, деценијама се траже алтернативе, али још увек ван Кине није нађено довољно. Кина користи свој монопол и ограничава извоз ретких метала, а дозвољава извоз производа од њих. Зато су многе америчке компаније пребациле производњу тих делова у Кину. Уколико би дошло до ембарга са кинеске стране, производња неких ствари у Америци ће бити веома отежана. Од медицинске опреме, преко опреме за идустрију гаса па да производње F-35.

У сукоб са Кином се не улази без дебеле припреме и без сигурних леђа. Трамп је ушао истворемено у сукобе са Русијом, Кином и ЕУ.

[Director]

Koliko ja znam ni jedan Snapdragon se ne proizvodi u Kini. Proizvodi se u SAD, Japanu, Tajvanu i Južnoj Koreji. Čini mi se da iphone koristi sony i samsung ekrane a ni oni se ne prave u Kini. Možda je iphone tada koristio neke druge delove ali danas ako hoćeš da budeš u vrhu koristiš snapdragon čipset i neki od samsungovih novih ekrana. Jedino što se proizvodi u Kini je baterija i možda oklop. Apple je trenutno u teškoj situaciji jer ako i mobilni telefoni upadnu u trgovniski rat plaćaće carine na čipset koji dolazi iz SAD, i plaćaće carine na gotov telefon koji se posle vraća u SAD. Ne treba biti NASA inženjer pa shvatiti da će Apple otići u drugu državu desi li se tako nešto. U Kini će ostati proizvodnja za lokalno tržište a to je ogroman pad prometa što će se odraziti na Kineski BDP. Slična sudbina će biti i sa ostalim kompanijama koje trguju sa SAD a takvih je jako mnogo.

Evo ko koliko učestvuje u proizvodnji Iphone 7 modela :

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[fazan]

Koliko ja znam ni jedan Snapdragon se ne proizvodi u Kini. Proizvodi se u SAD, Japanu, Tajvanu i Južnoj Koreji. Čini mi se da iphone koristi sony i samsung ekrane a ni oni se ne prave u Kini. Možda je iphone tada koristio neke druge delove ali danas ako hoćeš da budeš u vrhu koristiš snapdragon čipset i neki od samsungovih novih ekrana. Jedino što se proizvodi u Kini je baterija i možda oklop. Apple je trenutno u teškoj situaciji jer ako i mobilni telefoni upadnu u trgovniski rat plaćaće carine na čipset koji dolazi iz SAD, i plaćaće carine na gotov telefon koji se posle vraća u SAD. Ne treba biti NASA inženjer pa shvatiti da će Apple otići u drugu državu desi li se tako nešto. U Kini će ostati proizvodnja za lokalno tržište a to je ogroman pad prometa što će se odraziti na Kineski BDP. Slična sudbina će biti i sa ostalim kompanijama koje trguju sa SAD a takvih je jako mnogo.

Evo ko koliko učestvuje u proizvodnji Iphone 7 modela :

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Eво ти за iPhone6:


У међувремену је Самсунг инвестирао 7 милијарди долара у фабрику чипова у Кини. Тошиба јесте јапанска, али флеш меморију (NAND) која је у ствари ”диск”, тј. меморијски простор на ајфону производи у Кини, а не у Јапану. Пролетос су добили дозволу кинеских власти да продају тај бизнис за 14 милијарди долара. Дисплеји за нове моделе долазе из Самсунга и ЛГ, ови други пребацују производњу у Кину. MDM9655 Snapdragon се користи у CDMA ајфонима, али не и у онима за GSM мреже.

[Director]

Pa i ovde vidiš da Kina pravi siću za te telefone. Lepo piše da je to lista gde se proizvodi a ne odakle su centrale kompanija. Najveći i najskuplji deo telefona se uvozi u Kinu. Nema šanse da će ikad ijedna kompanija dati da se u Kini proizvodi išta što je moderno iz prostog razloga što su im istraživački delovi kompanija u drugim zemljama. Svi moderni delovi se proizvode tamo gde je centrala firme a tek neki zastareliji čipseti se daju drugima. Ali opet ako pričamo o Snapdragonu ni jedan se ne pravi u Kini, stariji modeli se prave u Japanu, Koreji i Tajvanu što vidim da je bio slučaj i pre mog primera. Danas polako OLED ekrani preuzimaju primat kod telefona i najveći deo tržišta drži Samsung a njihove fabrike su u Koreji, u kini Samsung pravi samo stare LCD ekrane. Ako se ne varam poslednji iphone ima samsung oled ekran. To su dva najvažnija dela telefona i vuku 80% cene da ne proveravam ovu ostalu sitnariju na telefonu.

Kina ima svog aduta u mobilnim a to je Xiomi. To je ozbiljna kompanija koja razvija svoj čipset za sada doduše sa američkim procesorima ali za 10-tak godina će verovatno ovladati svim aspektima proizvodnje. Za ekrane Kina nije ni blizu vrha jer tu Samsung ima apsolutnu dominaciju, pogotovo kod nasjkupljih modela telefona ali i u sredjoj klasi. Kod najjeftinijih telefona dominiraju ostali proizvođači pa tu ima mesta i za neke kineske kompanije.