Ka-52 "Aligator"

[Lemi_O2]

Previse pojednostavljena Sputnikova infografika. Ti brojevi na papiru ne znače baš puno. Nikada niti jedan od njih ne nosi samo POVRS u u borbenu misiju. Puno ostalog asortimana nije spomenuto. AH-64 ima top u tureli kao dio AWS, pruža više mogućnosti upotrebe u odnosu na  Ka-52 koji pak nosi više naoružanja. Longbow verzija posjeduje MMW radar. Doktrina upotrebe je potpuno drugačija. TADS/PNVS na  AH-64 je i dalje vrh dostupne tehnologije. Oba stroja su odlična, ali ako se uspoređuje, AH-64 bi se trebao usporediti sa Mi-28NM. Aligator je u klasi za sebe, kao nekada Mi-24.

[fazan]

На папиру све сјајно изгледа, али постоје два проблема.

К-52 нема ”fire and forget” ракету као што је Hellfire. Vikhr има 2 км већи домет, али захтева да хеликоптер лебди за ласерску навигацију. Када су невођене ракете у питању, руски С-13 има домет од 6 км, амерички Hydra 70 има 2 км већи домет. Мени је помало невероватно да Руси нису опремили овај хеликоптер ракетама већег домета, али и пројектилима као што је Хелфајр.

Други проблем су бројеви. Русија је ушла у рат са 133 К-52, Американци имају 819 AH-64D/E. Руси су имали још око 100 Мил-28, али то је и даље значајан заостатак.

Постоји још једна ствар, коју нисмо видели у пракси. То је интеграција бојишта. Ако се на кординатама X,Y налази непријатељ који отвара ватру, хеликоптер брзо преноси информацију артиљерији и ваздухопловству. Јединице не чекају никакво одобрење, него одмах отварају ватру. Систем прорачунава вероватноћу да се циљ уништи јефтинијим средствима (артиљерија) пре него што се употребе авиони. Током рата у Украјини нисам видео ништа слично са руске стране.

[B051LjKo]

Previse pojednostavljena Sputnikova infografika. Ti brojevi na papiru ne znače baš puno. Nikada niti jedan od njih ne nosi samo POVRS u u borbenu misiju. Puno ostalog asortimana nije spomenuto. AH-64 ima top u tureli kao dio AWS, pruža više mogućnosti upotrebe u odnosu na  Ka-52 koji pak nosi više naoružanja. Longbow verzija posjeduje MMW radar. Doktrina upotrebe je potpuno drugačija. TADS/PNVS na  AH-64 je i dalje vrh dostupne tehnologije. Oba stroja su odlična, ali ako se uspoređuje, AH-64 bi se trebao usporediti sa Mi-28NM. Aligator je u klasi za sebe, kao nekada Mi-24.

Pa ne bih rekao da je Ka-52 klasa za sebe! Mi24 je definitivno to bio, ali Ka-52 bi trebao biti u istoj kategoriji kao i Ah-64 i Mi-28! Nedostatak Fire and Forget raketa je ozbiljan minus, isto vrijedi i za nedostatak radara iznad rotora, da se ne ponavljam. Usprkos svemu navedenome, vrlo mocan stroj!

Nego pitanje, sto se zbiva s Mi-28... zasto ih toliko malo vidjamo u akciji?

[Lemi_O2]

Točno, nisam išao u detalje da ne bi opet bilo shvaćeno kao podništavanje nekoga.AH-64 je u postupku integracije Spike NLOS, APKWS paket koji pretvara nevođene 70mm rakete u vođene dometa 5 km je već na raspolaganju. Testovi Integracije  AGM-65 su  izvršeni također, dometa oko 22 km. Ali najveća prednost je sigurno senzorski paket i data link koji omogućava automatsko prenošenje podataka o ciljevima u zoni djelovanja. Potpuna automatizirana integracija bojišta. Istina, imali su na E verziji problema sa nepreciznošću topa, uslijed otpuštanja same montaže kod brze paljbe, tvrde da su to riješili. Imao sam priliku  razgledati D verziju, i probati malo TADS/PNVS. Svaka čast tko se navikne na monokular IHADS sistema.

[kumbor]

Топ 30мм на Ка-52 има ограничено померање по правцу и елевацији, па се основно нишањење врши покретом целе летелице. Што се тиче ласерског вођења ПОВР, да ли је могуће да осветљавање циља  врши пешадинац са земље и тиме преузме вођење после лансирања?

[Prvačić]

AH-64 ima top u tureli kao dio AWS, pruža više mogućnosti upotrebe u odnosu na  Ka-52
....................
 Longbow verzija posjeduje MMW radar.

I ako istog kalibra, top na Ka-52 koristi znatno jaču municiju 30x165mm u odnosu na 30x113mm na Apaču.
.....................
Zar i Ka-52 nema radar?

https://en.topwar.ru/14568-alligator-stal-bolee-dalnozorkim-i-metkim.html

К-52 нема ”fire and forget” ракету као што је Hellfire. Vikhr има 2 км већи домет, али захтева да хеликоптер лебди за ласерску навигацију. Када су невођене ракете у питању, руски С-13 има домет од 6 км, амерички Hydra 70 има 2 км већи домет. Мени је помало невероватно да Руси нису опремили овај хеликоптер ракетама већег домета, али и пројектилима као што је Хелфајр.

Други проблем су бројеви. Русија је ушла у рат са 133 К-52, Американци имају 819 AH-64D/E. Руси су имали још око 100 Мил-28, али то је и даље значајан заостатак.

Постоји још једна ствар, коју нисмо видели у пракси. То је интеграција бојишта. Ако се на кординатама X,Y налази непријатељ који отвара ватру, хеликоптер брзо преноси информацију артиљерији и ваздухопловству. Јединице не чекају никакво одобрење, него одмах отварају ватру. Систем прорачунава вероватноћу да се циљ уништи јефтинијим средствима (артиљерија) пре него што се употребе авиони. Током рата у Украјини нисам видео ништа слично са руске стране.

-Zar i Helfajer nije laserski vođena raketa? I to navodi se od cilja odbijenog laserskog zraka, što znači da se cilj mora sve vrijeme "osvjetljavati", dok se kod sovjetskih/ruskih raketa osvjetljava sama raketa.

-Hydra-70 je klasa S-8, a ne S-13. S-13 ima 3-4 puta moćniju b/g od Hydre-70. Na kraju kolika je vjerovatnoća pogađanja NRZ na daljinama preko 5km?

-Potpuno se slažem oko problema sa brojem proizvedenih helikoptera.

-Što se tiče integracije bojnog polja, koliko je to moguće u uslovima intenzivnog elektronskog ometanja?
Apači, a ni druge zapadne letjelice se do sada nikad nisu srele sa tako jakom PVO kao što je ukrajinska.

[Lemi_O2]

AH-64 ima top u tureli kao dio AWS, pruža više mogućnosti upotrebe u odnosu na  Ka-52
....................
 Longbow verzija posjeduje MMW radar.

I ako istog kalibra, top na Ka-52 koristi znatno jaču municiju 30x165mm u odnosu na 30x113mm na Apaču.
.....................
Zar i Ka-52 nema radar?

https://en.topwar.ru/14568-alligator-stal-bolee-dalnozorkim-i-metkim.html

К-52 нема ”fire and forget” ракету као што је Hellfire. Vikhr има 2 км већи домет, али захтева да хеликоптер лебди за ласерску навигацију. Када су невођене ракете у питању, руски С-13 има домет од 6 км, амерички Hydra 70 има 2 км већи домет. Мени је помало невероватно да Руси нису опремили овај хеликоптер ракетама већег домета, али и пројектилима као што је Хелфајр.

Други проблем су бројеви. Русија је ушла у рат са 133 К-52, Американци имају 819 AH-64D/E. Руси су имали још око 100 Мил-28, али то је и даље значајан заостатак.

Постоји још једна ствар, коју нисмо видели у пракси. То је интеграција бојишта. Ако се на кординатама X,Y налази непријатељ који отвара ватру, хеликоптер брзо преноси информацију артиљерији и ваздухопловству. Јединице не чекају никакво одобрење, него одмах отварају ватру. Систем прорачунава вероватноћу да се циљ уништи јефтинијим средствима (артиљерија) пре него што се употребе авиони. Током рата у Украјини нисам видео ништа слично са руске стране.

-Zar i Helfajer nije laserski vođena raketa? I to navodi se od cilja odbijenog laserskog zraka, što znači da se cilj mora sve vrijeme "osvjetljavati", dok se kod sovjetskih/ruskih raketa osvjetljava sama raketa.

-Hydra-70 je klasa S-8, a ne S-13. S-13 ima 3-4 puta moćniju b/g od Hydre-70. Na kraju kolika je vjerovatnoća pogađanja NRZ na daljinama preko 5km?

-Potpuno se slažem oko problema sa brojem proizvedenih helikoptera.

-Što se tiče integracije bojnog polja, koliko je to moguće u uslovima intenzivnog elektronskog ometanja?
Apači, a ni druge zapadne letjelice se do sada nikad nisu srele sa tako jakom PVO kao što je ukrajinska.

Ima radar, ali ne takvih karakteristika. Osim toga, smještanje iznad rotora omogućava maksimalno korištenje zaklona terena i iskakanje po potrebi. I tu se vidi drugačija doktrina upotrebe. Kod aligatora se maksimalno koristi brzina i pokretljivost, dok kod Apacha  maksimalno korištenje zaklona i maske terena u djelovanju, gdje do izražaja dolaze bolje senzorske mogućnosti.
-Većina verzija Hellfire su poluaktivno laserski vođene na refleksiju označivaća od cilja, sa mogućnošću zahvata nakon lansiranja, ponovnog zahvata cilja u slučaju prekida osvijetljavanja itd. I naravno postoji i L verzija, koja je aktivno radarski samonavođena, prava fire and forget.
-Standarda Hydra na 5 km je naravno neprecizna.Zato su razvili AKPWS koji svaku raketu pretvara u poluaktivno laserski navođenu.
-Mislim da je to ključno pitanje koje najviše brine Zapad. Da li mogu održati sve te date linkove i više rodovsku integriranost  na intenzivnom bojištu u uslovima elektronskog ometanja razmjera koji Rusi mogu ostvariti svojim brojnim kompleksima. Tu su Rusi za koplje iznad svih.

[Lemi_O2]

Топ 30мм на Ка-52 има ограничено померање по правцу и елевацији, па се основно нишањење врши покретом целе летелице. Што се тиче ласерског вођења ПОВР, да ли је могуће да осветљавање циља  врши пешадинац са земље и тиме преузме вођење после лансирања?

Da,smisleno su top ugradili polukruto, radi veće preciznosti na većim daljinama. S time su izgubili upotrebljivost u svim situacijama, ali su dobili na većoj efikasnosti u željenim situacijama. Drugačiji pristup istom problemu.
Osvijetljavanje cilja kod oba dva se može vršiti sa same platforme, poželjno je da osvijetljavanje vrši netko drugi.Ili wingmen (hunter-killer kombinacija), sa drona, zemlje. Vojnici koriste ručne uređaje kao PEQ1, PEQ15/23 (kombinacija sa GPS za navođenje JDAM), Rusi imaju LPR seriju.Mnogi od takvih uređaja su i u slobodnoj prodaji.

[kumbor]

Топ на Апачу је верзија chain-gun породице и не одликује се нарочито јаком балистиком, па више служи против живе силе и лако оклопљене технике. 2А42 са муницијом 30х165 је далеко моћнији топ.

[Lemi_O2]

Топ на Апачу је верзија chain-gun породице и не одликује се нарочито јаком балистиком, па више служи против живе силе и лако оклопљене технике. 2А42 са муницијом 30х165 је далеко моћнији топ.

Apsolutno. Usporedba samih granata (KA-52 i Mi-28 nose 2A42, Mi-24P i Su-25 GSh-30-2)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[pvanja]

Ka-50/52 ima tu mogucnost da nastvi horizontalni let a da okrene trup u stranu.
To kompenzuje taj mali sektor dejstva topa pogotovu u desnu stranu.
Kako su rusi resili montazu tako jakog topa na Mi-28 i da ima toliku poretljivost i stabilnost to me bas interesuje

[Kubovac]

Ka-52 ruskih vazduhoplovnih snaga grupe Vostok na obodima Vremevskog uništava oklopno vozilo ukrajinskih snaga

Otkrivši napredovanje borbenog oklopnog vozila, posada izviđačkog i jurišnog helikoptera uništila ga je vođenom raketom.

Sudeći po snimku, misija posade helikoptera je bila uspešna, a ispaljena raketa je pogodila cilj. U opisu unosa se kaže da je ukrajinsko oklopno borbeno vozilo uništeno, što potvrđuju i snimci - pogođena oprema se zapalila nakon udara.

[Milan (longtrip)]

Vrti se snimak čitav dan, pogodak raketom (ПТУР) 9К121 «Вихрь» (po НАТО  klasifikaciji  АТ-16 "Scallion") , negde na Zaporoškom pravcu.

[fazan]

-Zar i Helfajer nije laserski vođena raketa? I to navodi se od cilja odbijenog laserskog zraka, što znači da se cilj mora sve vrijeme "osvjetljavati", dok se kod sovjetskih/ruskih raketa osvjetljava sama raketa.

-Hydra-70 je klasa S-8, a ne S-13. S-13 ima 3-4 puta moćniju b/g od Hydre-70. Na kraju kolika je vjerovatnoća pogađanja NRZ na daljinama preko 5km?

-Potpuno se slažem oko problema sa brojem proizvedenih helikoptera.

-Što se tiče integracije bojnog polja, koliko je to moguće u uslovima intenzivnog elektronskog ometanja?
Apači, a ni druge zapadne letjelice se do sada nikad nisu srele sa tako jakom PVO kao što je ukrajinska.

Хелфајр верзија LongBow користи радарску навигацију, на то сам мислио. Испали и бежи.

За невођене ракете, говорим о испаљивању са сигурне дистанце. Да би испалио С-8 или С-13 мораш да уђеш у зону где може да те дохвати МАНПАДС.

Интеграција бојишта није тестирана у пракси, тако да не знамо како би се показала у сукобу са Русијом. За ометање, требале би да се блокирају радио везе, јер овде се ради о преносу поруке, а не о навигацији као таквој.

Не само да се Апачи нису срели са јаком ПВО, него се западно оружје по први пут среће са руским оружјем у руским рукама. Показује се да нека софистицирана решења не пију воду. Нпр. М777 је сјајна, али ако не можеш да је транспортујеш хеликоптером (јер не контролишеш ваздух) и не можеш да испалиш 100 граната (јер противник испаљује 1000), онда ти треба другачија хаубица. Нема везе ако је 4 пута тежа, све док пут може да је издржи.

[Kubovac]

Ruski helikopter Ka-52 uništio ukrajinsko oklopno vozilo u pokretu /video/

Posada ruskog helikoptera Ka-52 uništila je ukrajinski oklopni transporter u pokretu u pravcu južnog Donjecka, objavljeno je u videu Ministarstva odbrane Rusije.

Na snimcima se može videti kako helikopter fiksira metu, lansira raketu i uništava oklopno vozilo Oružanih snaga Ukrajine.

„Posada izviđačko-jurišnog helikoptera Ka-52, otkrivajući ukrajinsko oklopno vozilo u šumi, napala ga je visokopreciznim oružjem. Raketa je direktno pogodila cilj i oklopni transporter je potpuno uništen“, pojasnili su u Ministarstvu odbrane Rusije.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor