Rusija Vs. Gruzija

[pvanja]

Prema nekim ruskim izvorima navodi se da su ta 3 ruska SU-25 oborena prijateljskom vatrom sa zemlje (uglavnom prenosnim PAR sistemima).

Obzirom da je i Gruzija imala Su-25 i da ih je obilato koristila u pocetnoj fazi jasno je kako je moglo doci do zabune ali i to ide na dusu losoj koordinaciji Ruskog KoV-a i RV-a.

Ostalo je sporno da li su dva Su-24 oborena ili ne (Rusi ne priznaju ove gubitke).

Zapadni analiticari su dosta hvalili Rusku mornaricu i njenu sposobnost i pokazano u sukobu.

[dzumba]

Колико сам могао приметити није руска морнарица била много бржа од КоВ-а, али је имала лакши проблем (што је добро уочено од стране планера руске противофанзиве): морнарица Грузије је била слаба, обала и главне луке небрањене јер су се главне снаге КоВ орјентисале према отцепљеним регионима. мислим да су Руси сами мало критиковали инертност флоте у почетној фази. Руска флота је превентивно потопила све што је могло да је угрози, искрцала маринце на обалу и практично је блокирала. Морнаричка пешадија је практично уз симболичан отпор продрла у дубину и мало је фалило да са снагама КоВ државну територију Грузије пресеку на два дела. Заправо, то су могли али се одустало из политичких разлога. У међувремену је руска авијација поклопила и неутралисала све грузијске аеродроме тако да је судбина Грузије била запечаћена. Као што сам већ рекао неко је Грузију лоше саветовао, а она сам је преценила своје и страшно потценила руске могућности. То што је потценила оперативност и мобилност руске војске говори о дилетантизму војног руководства (а има основа да се верује у ову тврдњу)  и/или политичком притиску Сакашвилија да се иде у нешто што је очигледно тешко оствариво.

[pvanja]

Mislim da je generalno zapad potcenjivao mogucnost Ruske armije (o Gruzicima nema smisla ni pocitanjati) a pogotovu RM tj Crnomorske flote jer se godinama nije ulagalo u nju i dosta je propala u post svojetskom periodu. Mislim da je vladalo jako nisko misljenje o sposobnosti Crnomorske flote (organizaciske i tehnicke) za bilo kakvu akciju.

Gruzici da su uspeli da dodju do tunela imali bi barem teoretske sanse da uz pomoc medjunarodne zajednice mozda zaustave ruski odgovor. Ovako su preceni svoje mogucnosti i jeftino su i prosli kako su mogil.
Trebali su da zaobidju Chinvali i da odmah blokiraju tunel.

Rusi su izvukli pouke iz ovog sukoba, nabavljaju nove avione, od izraelaca nabavljaju BL da bi potspesili razvoji svojih BL, od Francuza su narucili desantne brodove Mistral bas na osnovu iskustava u Gruziji itd.

[dzumba]

Потпуно се слажем. Једино сматрам да Грузијци никако нису могли да заобиђу Цхинвали ни војно ни политички.

[pvanja]

Onda bolje da nisu nista ni zapocinjali i da su zauzeli Chinvali prosli bi isto.

Jedina nada im je bila da blokiraju tunel jer bi time odsekli J. Osetiju i kupili vreme. Put preko planine je dosta los i tezak za tehniku.
Tim bi bas otezali posao rusima.

Iskreno ocekivao sam da ce barem pokusati sa nekim diverzantskim napadom na tunel.

Tamo gde se politika mesa u vojni zanat onda rezultat nemoze da bude drugaciji od ovog.

[trpe grozni]

Pokusali su diverzantski napad, ali nisu uspeli. Rusi su tu imali dobru odbranu, pa su sprecili gruzisku diverzantsku grupu.
Kako prolazi vreme, sve mi se nekako cini da su ruje znale da se sprema napad na Juznu Osetiju, i da su cekali da se gruzi zalete, pa da ih ovi dobro potprase. Prva reakcija je bila gotovo trenutna, za jedan-dva dana su na Gruzisko tlo stupili 10.000 ruskih vojnika, i odmah krenuli u kontranapad.
Svi ti vojnici su bili iskusni, komanda odlucna, politicari nisu ni stigli da se umesaju, i kontranapad je tekao kao po loju, dobro uigrano i isplanirano. Normalno greske se svugde javljaju, pa ni tu nije bilo savrseno, ali kao za vojnu akciju, bilo je odlicno.
To je do duse samo moj utisak, ne mora da znaci da je tacno. 

[Vladimir Ivanović]

A da možda nisu Ameri gurnuli Gruziju u rat da bi ispitali reakciju Rusa, pa sad analiziraju šta su i kako su Rusi reagovali. Sa jedne strane su ohrabrivali Gruzijce da krenu pa su onda pomno promatrali ruski način rada.

LPV

[kozhedub]

.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Vladimir Ivanović]

E ova slika je baš ono što sam mislio da kažem.

[dzumba]

Чини ми се да сам негде на почетку ове теме написао да су Руси у јуну 2008.године извели вежбу снага у рејони северне Осетије чије је сценарио приближно одговарао одбрани тунела и ојачавању снага у Јужној Осетији. О томе је чак и писала њихова штампа а на војном каналу су видети видео извештаји и делови вежбе. Очигледно је да су Руси превентивно планирали и припремали могући одговор на напад Грузијаца. Дакле, јединице су биле припремљене, увежбане и знале су задатке што би се рекло "на невиђено", по карти.

Наравно да је за било какав успех било потребно заузети тунел али, то није било могуће без заузимања Цхинвалиа. Ту се налази гро Руских и осетијских снага, ту је гро становништва. Можда су их могли заобићи, али би они и даље ту опстали месецима што би давало Русима оправдање за ширење сукоба. Грузија је имала шансу само да је за два дана заузела Цхинвали, разбила руске и осетинске снаге, избила до тунела и онеспособила га. Свако дуже ратовање, посебно са упориштем у главном граду области водило би их у пораз.

Осим покушаја диверзантског напада, који је узгред буду речено био слаб и неорганизован, Грузијци су дејством ВБР-ова великог домете и поклопили улазе у тунел. Тако је рањен и командант руске армије која је изводила против напада. Међутим, то није имало значајнијег ефекта јер је тунел остао читав. Артиљерија не може вечити да туче. Уосталом на челу су ишле оклопне јединице тако да су нанели релативно малу штету Русима. Рекао бих да су их још и разљутили, баш као на овој карикатури.

[pvanja]

Rusi su neposredno pred napad imali velike manevre - otprilike u isto vreme kad su i Gruzici imali manevre sa amerikancima.

Posle tih manvara Rusi su sve jednicie ostavi uz granicu, zato su tako brzo i reagovali.

Iskreno mislim da su Amerikanci huskali Gruzice ali mislim da ni njima nije odgovarao gruziski tajming napada - jedostavno priprema politickog terena nije ni bilzu bila gotova.

Nahuskali su ih naoruzali a onda nisu mogli da ih kontrolisu. Posle svega mislim da su Amerikanci imali samo stete.

Sad bivse sovjetske republike a bogami i bivse clanice VU drukcije gledaju na Rusiju i Ameriku.

Rusi su spremni i sposobni da i oruzjem brane svoju sveru uticaja a Amerikanci nisu bas bili voljni da ulaze u konfrontaciju sa Rusima.

[Рашо]

Gruzinci su dokazali da ljudska glupost nema granica. Zar su stvarno mislili da će neko od zapadnih "prijatelja" i "partnera" da stane uz njih kad dođe stani-pani, nevjerovatno.
I da su zauzeli tunel mislim da se ne bi ništa promjenilo, samo bi malo prolongirali poraz. Rusi bi došli odozgo i morem uz obimnu upotrebu avijacije. Vjerujem da bi Gruzinci mnogo gore prošli nego što jesu.

[dzumba]

Све у свему Грузинци су добро прошли. Иако су има гађали аеродроме нису их уништили већ су углавном гађали ваздухоплове. Једино су им тенкове уништили или заробили и пешадију разјурили.

[ZastavnikDjemo]

Gruzija za rat jednostavno nije bila spremna, ni vojno, ni politički, ni ekonomski, i političko vođstvo u Tbilisiju je bilo svesno te činjenice. A za Mihajla Saakašvilija mogu slobodno da potvrdim da nije ni lud, ni retardiran. Što se Amerikanaca tiče, oni ne samo da nisu huškali Gruzijce za napad na Abhaziju i Južnu Osetiju, već su i uskraćivali pomoć Gruziji kada je god to bilo moguće. Postojala su dva programa obuke Vojske Gruzije, koji su bili finansirani i vođeni od strane SAD, i to:
- Program obuke i opremanja Vojske Gruzije (Georgia Tran and Equip Program), koji je zapravo iniciran od strane Rusije, i to još za vreme vlade Eduarda Ševardnadzea, koji je imao za cilj čišćenje čečenskih ekstremista iz klanca Pankisi. Tom prilikom su opremljeni i obučeni 11. Bataljon i 13. Bataljon lake pešadije, oba iz satava iz 1. PBr Vojske Gruzije, kao i jedna mehanizovana četa, i određeni broj pripadnika granične policije. Tom prilikom, Gruzija je dobila određeni broj starih kamiona iz američkih viškova,  kao i novac za izgradnju vojnih baza i remont opreme koja im je ostala iz sovjetskog perioda. Budžet programa je iznosio 64 miliona dolara.
- Program održavanja obuke za operacije za stabilizaciju (Gerogia Sustainment and Stability Operation Program) je bio namenjen jedinicama Vojske Gruzije koje su bile upućene u "mirovnu" misiju u Iraku. Ovim programom su obuhvaćena dve pešadijska bataljona, dva logistička bataljona, kao i štabne jedinice 1. i 2. Brigade Vojske Gruzije. Tom prilikom su dobili i nekoliko polovnih helikoptera UH-1H, stotinak "Hummera", kao i dosta pušaka M-4. Ukupna vrednost programa je iznosila 60 miliona Dolara.
- Postojalo je nekoliko bilateralnih programa za pomoć između Gruzije i članica NATO-a. U okviru tih programa, Francuska je pomogla pri obuci gruzijskih planinskih jedinica, Grčka je donirala jednu raketnu topovnjaču, Bugarska je donirala dva mala desantna broda, Turska je donirala uniforme i gumene čamce, itd.
Gruzijci su u više navrata tražili sveobuhvatniji program obuke za svoju vosjku, kao i određenu opremu, poput samohodnih haubica, protivoklopnih raketnih sistema, opreme za inženjeriju, artiljerijskih radara, kao i helikoptera "Black Hawk", ali ništa od toga nisu dobili. Štaviše, i Ameri i Britanci su insistirali samo na obuci njihove vojske isključivo za "mirovne" misije. 

Gruzija je sama finansirala nabavku jednog raketnog čamca (klase "Matka", nabavljen u Ukrajini 1999.), tridesetak samohodnih haubica "Dana", kalibra 152 mm iz Slovačke, 100 lakih oklopnih vozila "Otokar Cobra" iz Turske, modernizaciju tenova T-72 od strane Poljske i Izraela, nekolio BPL "Hermes 450" iz Izraela, kao i nekoliko desetina oklopnih transportera BTR-80 (sa IVECO motorima), i jedan bataljon raketnih sistema PVO "Buk" iz Ukrajine.

Sve u svemu, nije bilo dovoljno za uspešnu akciju povratka Abhazije i Južne Osetije pod jurisdikciju Tbilisija.

[pvanja]

Da su uspeli da zatvore tunel dosta bi zakomplikovali stvari Rusima, tj skuplje bi prodali svoju kozu ali cinjenica je da bi isto ili gore prosli.

Ovako su relativno jeftino prosli jer su Rusi brzo ostvarili svoje ciljeve pa im zbog medjunardnog pritiska nije islo u prlog da vise i zesce kazne Gruzice. Zadovolji su im da im sustinski uniste vecinu tehnike.

Veliku kolicinu skupocenih M-16 tj M-4 su Rusi zaplenili u magacinima (skoro potpuno novih) i na moje iznenadjenje sve su ih unistili.