Rusija Vs. Gruzija

[ZastavnikDjemo]

Da su zatvorili tunel, samo bi prolongirali agoniju, međutim ni opsada tunela ne bi dugo trajala, jer bi ih Rusi ili bombardovali iz vazduha, ili bi hi jednostavno zaobišli (vidite GoogleEarth). Drugo, možda bi blokadom tunela osigurali Cinhvali, ali bi napad iz Abhazije na gradove Poti i Senaki, ipak usledio, sa ciljem da se Gruzija preseče na dva dela, od svoje glavne pomorske luke, i od svog glavnog železničkog i putnog čvorišta (grad Samtredia). Uostalom, pogledaj mapu železničkih pruga Gruzije: http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/georgia---abkhazia---south-ossetia/georgia---abkhazia---south-ossetia.gif

[dzumba]

Заставниче, сложио бих се делимично са тобом али.... Сакашвили није, глуп-уреду, војска Грузије - није спремна за рат - уреду, Грузија у целини није спремна за рат - уреду, Америка их не хушка и ништа не обећава - уреду. Па ко онда нападе Јужно Осетију и зашто?

Ја сам у то време мало потрудио (као докони пензионер) па сам мало проучио биографије командујућих официра Грузијске војске и дошао до закључка да је то био скуп неискусних, у војном смислу недовољно образованих људи. Штета, сви су промењени а ја нисам урадио copy-paste да бих то сада показао и доказао. Па они (није Сакашивили, нису Американци, а не зна се ко је) су очистили војни врх од официра из совјетског доба. Чини ми се да је само командант морнарице био са завршеном правом војном академијом (совјетском). Највиша дужност тадашњег начелника генералштаба је командир чете за ПТ дејства и завршио курсеве по америци за ПТ дејства.Човек од тридесетак година, пун себе, класичан пример "Рамбо Амадеуса". И он планира и води операцију. Па ко њега и остале постави на дужности које су обављали? Неко је то радио испод жита и лепо се види чији је то потпис. Не мислим ја, чак сам и сигуран да их званична, односно јавна Америка, посебно војни део, није подстицао на то што су урадили. Готово сам сигуран да су војни саветници САД имали јасну представу о снази Војске Грузије и да су их одвраћали од било какве радикалне акције. Амерички официри су углавном врло професионални на задатку. Али, неко их јесте подстицао. Осим, ако је одговор на једну од оних теза из прве реченице да је неко или више њих луд (не глуп). И сад опет неко удара у таламбасе и прети.

То си добро опазио -  и да су све урадили како треба десни бок, према Абхазији, им је остао "го". Обала небрањена (морнарица је неспремна и неупотребљива) погодна за десанте. Руси и Абхази би их одатле напали, као што и јесу, и пресекли Грузију на два дела, као што јесу.

[pvanja]

Ma ovo je bio glup potez politickog vodje koji je mislo da moze sa zemljom kao sto je Rusija da se poigrava.

Rusi jesu bili u krizi i jos uvek su ali cak i tad za njih zemlje kao sto su Gruzija su lagan zalogaj.

Da su i zatvorili tunel to bi omelo planove Ruske armije usporili ih ali onda bi posegli za necim drugim iz svog pozamasnog arsenala. Mornaricka pesadija, VDV i recimo desant na jedan od 3 aerodroma kod Tbilisa i sah mat ili neka 3 varijanta.

Ali nisu Rusi toliko neozbiljni pogotovu sad pa da dozvole da ih neko iznenadi i presece tako vitalan i stategiski objekat kao sto je bio tunel.

[pvanja]

Rusija: Sa Gruzijom bez Sakašvilija
5. avgust 2010. | 15:21 | Izvor: Tanjug Moskva -- Ruski predsednik Dmitrij Medvedev kaže da će odnosi između Moskve i Tbilisija biti obnovljeni kada sa položaja predsednika Gruzije ode Mihail Sakašvili.

“Uz aktuelno rukovodstvo Gruzije ne može biti normalnih odnosa, ali to ne znači da se, kada na čelo Gruzije stanu neki drugi ljudi, to neće desiti“, rekao je on.

“Ubeđen sam - pre ili kasnije to će se desiti (smena predsednika Gruzije), da će gruzijski narod napraviti svoj izbori i obnovićemo odnose i produžiti viševekovne kontakte“, rekao je Medvedev.

U tom slučaju, istakao je Medvedev, rusko-gruzijski odnosi neće zavisiti od volje “ovog ili onog političara, koji pokušava da nametne drugačiji scenario“.

“Odgovornost za sve što se desilo, između ostalog i za prekid političkih odnosa, u potpunosti je na rukovodstvu Gruzije i predsedniku Sakašviliju“, naglasio je ruski predsednik.

Medvedev je, takođe, rekao da u razgovoru “bez prisustva javnosti“ drugi lideri priznaju da je Gruzija izvršila agresiju protiv otcepljenih autonomija Abhazije i Južne Osetije i ispravnost postupaka Rusije.

“Smatramo da su sve odluke donete u tom periodu (avgusta 2008. godine) apsolutno opravdane i da su pokazale efektivnost. Naša zemlja se našla narodima Abhazije i Južne Osetije u kriznoj situaciji, kada je pod pretnjom bio njihov identitet, zaštitila je te narode“, rekao je predsednik Rusije.

“Oni koji su izražavali zabrinutost mogli su da se uvere da su aktivnosti ruske strane bili diktirani samo jednim - željom da se ljudima na koje je izvršena agresija spasi život, i ničim drugim“, rekao je Medvedev, dodajući da, iako od Evropske unije Rusija ima različit pristup, odnosi su uspostavljeni vrlo brzo i postoji znatna saradnja.

Ističući da je Rusija spremna da nastavi konsultacije, Medvedev se založio za potpisivanje sporazuma o neprimenjivanju sile između Gruzije, Abhazije i Južne Osetije, ističući da bi takav sporazum u značajnoj meri olakšao situaciju u tom kavkaskom regionu.

[ZastavnikDjemo]

Da malo pojasnim svoj stav.
Rat sa Gruzijom nije bio prvi pritisak Rusije na tu zemlju. Njemu je prethodila zabrana izvoza gruzijskog vina u Rusiju, proterivanje gruzijskih radnika na privremenom radu u Rusiji, a posle toga su Gruzijci snimali dovlačenje ruskih pojačanje u Abhaziju i Južnu Osetiju, pomoću BPL "Hermes 450". Odmah posle je usledilo i već "čuveno" obaranje gruzijske BPL i to od strane ruskog Su-27, nad teritorijom Abhazije. Posle je usledila postupna eskalacija konflikta, koji je završio tako kako je završio. Da li su Gruzijci pretrpeli poraz zbog svog nedovoljno iskusnog komandnog kadra? Definitivno jesu! Odluka da se raketira Cinhvali VBR-ovima je bila debilna, činjenica da su dozvolili zaplenu preko 60 tenkova od strane Rusa takođe dovoljno govori o nemogućnosti koordinacije pešadije i OMJ, činjenica da su jedinice gruzijske vojske odlazile na front, i vraćale se sa istog, svakih nekoliko sati, činjenica da im se sistem veza raspao, uprkos tome što su nabavili najnovije radio-uređaje (uglavnom ITT), činjenica da im je najopremljenija i najbolje obučena brigada bila u severnom Iraku tokom sukoba, i to sve govori o nespremnosti njihovog vojnog vođstva.  Sa druge strane, da li su se Rusi spremali za ovako nešto? Ne mogu da odolim utisku da jesu.

[dzumba]

Ма Руси су били спремни.То је јасно. Поменуо сам вежбу на простору Северне Осетије. Они то нису ни крили. Телевизија преносила информације са вежбе и слике активности. Па само слепац није могао видети да су се Руси припремили. Али, нису они повукли обарач и напали артиљеријом, тенковима и пешадијом на Грузију, него су Грузинци напали њих. Ко је ту управу (око спора са територијом), Руси, Грузинци, Осетинци, Абхази, нама је тешко да судимо. Није ни битно. Овде анализирамо војни и делимично политички аспект проблема. Дакле, напао си јачег од себе, који се још припремио да ако га нападнеш да те поштено излупа, немаш политичку подршку (а ти мислиш да имаш), немаш ни војску (као што рече најбоље снаге у Ираку),имаш дилетанте на челу војске (ти си их изабрао), држава у дуговима, народ незадовољан и како се ти (што нападаш) онда зовеш? "Чачкаш мечку", каже народ.

[momo PT61]

Заставниче, сложио бих се делимично са тобом али.... Сакашвили није, глуп-уреду, војска Грузије - није спремна за рат - уреду, Грузија у целини није спремна за рат - уреду, Америка их не хушка и ништа не обећава - уреду. Па ко онда нападе Јужно Осетију и зашто?

Ја сам у то време мало потрудио (као докони пензионер) па сам мало проучио биографије командујућих официра Грузијске војске и дошао до закључка да је то био скуп неискусних, у војном смислу недовољно образованих људи. Штета, сви су промењени а ја нисам урадио copy-paste да бих то сада показао и доказао. Па они (није Сакашивили, нису Американци, а не зна се ко је) су очистили војни врх од официра из совјетског доба. Чини ми се да је само командант морнарице био са завршеном правом војном академијом (совјетском). Највиша дужност тадашњег начелника генералштаба је командир чете за ПТ дејства и завршио курсеве по америци за ПТ дејства.Човек од тридесетак година, пун себе, класичан пример "Рамбо Амадеуса". И он планира и води операцију. Па ко њега и остале постави на дужности које су обављали? Неко је то радио испод жита и лепо се види чији је то потпис. Не мислим ја, чак сам и сигуран да их званична, односно јавна Америка, посебно војни део, није подстицао на то што су урадили. Готово сам сигуран да су војни саветници САД имали јасну представу о снази Војске Грузије и да су их одвраћали од било какве радикалне акције. Амерички официри су углавном врло професионални на задатку. Али, неко их јесте подстицао. Осим, ако је одговор на једну од оних теза из прве реченице да је неко или више њих луд (не глуп). И сад опет неко удара у таламбасе и прети.

То си добро опазио -  и да су све урадили како треба десни бок, према Абхазији, им је остао "го". Обала небрањена (морнарица је неспремна и неупотребљива) погодна за десанте. Руси и Абхази би их одатле напали, као што и јесу, и пресекли Грузију на два дела, као што јесу.

Ako imas vise vremena i proveris podatke o generalima u drzavama nastalim raspadom SFRJ,videces slicne "strucno-kadrovske"price-od desetara/vodnika/porucnika do generala za 5-10 godina!Covek nema znanje ali je kako se nekad govorilo-"clan partije-proveren kadar"!

[dzumba]

То што је неко завршио војну академију није увек гарант знања и војних вештина. То смо могли видети баш на овим нашим просторима. Али, јесте неки индикатор у правом смеру, посебно ако тај неко, кандидат за пуковника, генерала, и има неко искуство и резултат у мирнодопско време.

Момина констатација је генерално тачна. Многе "посткомунистичке" земље су олако отписале ранији војни кадар и ослониле се на одани и проверени партијски кадар. Ипак, и међу тим кадром, посебно онима са завршеном школом резервних официра или људима са високим образовањем, било је квалитетних ратних и мирнодопских официра па и генерала. Проблем је у томе што је било више дилетаната, заправо оних који су своје војно знање заснивали на уверењу да они то боље знају, а и чули су како "мали Ђокица замишља специјалце". Тако је и у Грузији политика, која је пошто-пото желела да направи отклон од совјетског времена, нашла оне који су били спремни да на питање "знате ли да свирате Бахову фугу",  без размишљања запевају: "Бахова је т(ф)уга преголема". Разлика је на први поглед у слову, а у суштини у композитору, нотама, тексту, техници (инструменту) и вештини, али ко то мари за те детаље. То што кошта 200-300 изгубљених Грузијских живота (да не рачунамо оне са друге стране) и разбијене и деморалисане грузијске војске, нема везе, "све ће то народ позлатити". Као што рече један велики песник "јер је народ ка остала марва".

Наравно, све што сам написао важи и за све ове наше крајеве.

[ZastavnikDjemo]

To je tačno! NGŠ Vojske Gruzije tokom sukoba 2008. je bio General Zaza Gogava, čovek koji je imao prilično ograničeno vojno obrazovanje. Istini za volju, u Gruziji se sovjetski kadrovi i nisu baš proslavili, a ni njihovo uklanjanje nije započeo sam Saakašvili, već je tu praksu "kadrovske vrteške" započeo Eduard Ševarnadze, koji se bojao puča. Danas je NGŠ General Devi Čankotadze, koji je ipak završio vojnu školu u SSSR-u, ali v.d. komandanta KoV je lik rođen 1980, a i sam Ministar Odbrane je rođen iste godine.
Evo i linkova:
Komandant Kopnene vojske: http://mod.gov.ge/?page=10&CV=48&lang=1
MO: http://mod.gov.ge/?page=10&CV=15&lang=1

[Рашо]

Komandant KoV-a im je čudo neko. Za nekoliko godina je protutnjao dužnostima od k-dira voda na akademiji do k-danta KoV-a. To je karijera!