Rusija Vs. Gruzija

[momo PT61]

Kada je poceo II svetski rat ,Sovjetska armija je imala u svojoj formaciji 226 aktivnih pukova.Ali od tih 226 komandanata nijedan nije imao vojno/oficirsko obrazovanje-u najboljem slucaju pukovska ili diviziska skola!To svi zamo je bila psledica strasnih cistki u armiji koji su doveli do obezglavenje jedinica!Ti komandanti su bili najcesce vodnici koji su se isticali,pa posle tih kurseva su unapredjivani i slati u jedinice na komandantske duznosti.Posle kraceg vremena sa cinom kapetana mnogi od njih su postali komandanti pukova!Ali odmah su dobili "vtreno krstenje"-udarili nijemci celicnim batom i gaze li gaze!Naravno ovi komandanti nisu bili krivi sto su dobili takva duznosti-u kadrovskom odseku su odgovarali samo na dva pitanja-"dali si zdrav i dali ti savest dopusta-i podpisi ovde!Oni su sa svojim jedinicama borili kako su znali i umeli-neki su se snasli,sacuvali borbene jedinice,a neki su se borili kako su znali (kao vodnici) pa su izginuli i oni i povereno im ljudstvo.Dosta od ovih "kursista" su se dobro pokazali i dogurali do generalskih cinova i duznosti-ali cena je bila prevelika-milioni vojnika ubijeno ili zarobljeno, a zemlja pred porazom.Naravno rat najbrze odvoji ratnike od frazera i diletanata,ali uvek je lakse ako komandni kadar ima solidno vojno obrazovanje i sluzbu!

[dzumba]

Момо, да те мало исправим. Пре другог светског рата у Црвеној армији није било класичних чинова, па ни пуковника. Чинове су вратили негде пред рат,а ознаке које ми данас (по угледу на стару руску - царску, војску) познајемо у току 2. светског рата. Мрзи ме да сада претурам по мемоарима совјетских маршала, али мислим да се чин пуковника називао "командант пуковског ранга" или тако некако. Узгред та бројка је ипак легенда.

[dzumba]

Погледао сам дате линкове и мало "провртио" по сајту МО Грузије. Нисам га гледао скоро годину дана.

И шта ја могу да видим и закључим. Као прво не видим у структури војске Морнарицу. Или је укинута или су сви бродови потпољени и усидрени као у Црној Гори па неће да се брукају да пар чамаца и покварене бодове називају Морнарицом. На сајту нема ништа о В и ПВО, а име команданта у адресару је упражњено.
 
Заменик начелника Генералштаба је бригадни генерал  Davit Nairashvili. Био је командант В и ПВО у време сукоба 2008.године.

На сајту МО Грузије командант КоВ води и као заменик НГШ за КоВ, и В и ПВО. Ако им је командант КоВ ппуковник (Giorgi Kalandadze), а први заменик мајор (Iveri Subeliani), онда КоВ или нема војске за један пук-бригаду, без обзира на структуру (по којој имају седам јединица бригадног ранга), или су им скоро сви виши официри ражаловани, суспендовани или су настрадали у оном несретном сукобу. Не делује ми логично да је заменик команданта КоВ мајор, без обзира колико перспективан и способан био. Ако су команданти бригада старији од њега по чину то сигурно утиче на односе између официра и ствара непотребну одбојност и суревњивост. Да не грешим душу, команданти бригада се нигде не помињу, односно нисам имао времена да прегледам и њихов билтен (часопис) где би се евнтуално могло прочитати ко су они.

Командант команде за обуку је пуковник Nikoloz Janjgava који је некад био војни изасланик у Грчкој задужен за Србију и Црну Гору.Могуће да га неки наши официри познају. Иако је доктор наука, а био је и командант бригаде, изгледа да није био подобан за дужност команданта КоВ. Заменик команданта у команди за обуку је такође пуковник Aleksandre Kiknadze, са завршеном совјетском војном школом. Заменик је пуковник Iveri Subeliani који је завршио војну академију у Грзији. Бао је начелник штаба 4. бригаде у време руско-грузијског сукоба 2008.године. Други заменик је Aleksi Kekelia, пуковник, са завршеном совјетском инжињерисјком школом.

Зменик команданта Националне гарде (нешто као територијална и резервна војска) је пуковник Tariel Londaridze, такође, са совјестким војним образовањем. Колико сам схватио "главнокомандујући" ове гране оружаних снага је начелник одсека (сектора) у МО, цивил.

Чини ми се да опет праве сличну грешку. Људи са солидним (бар по "папирима") војним образовањем и командим и радним искуством нису у првом плану. Већ помињани командант КоВ је брзопотезно командовао водом и четом за обуку (4 године), на дужности командант пешадијског батаљона и команданта 4. бригаде био је непуне две године. Злосрећне 2008. био је вршилац дужности "команданта гарнизона" (не каже се ког), а одмах потом заменик команданта КоВ, па ВД команданта КоВ а сада командант.  И све то у 9 година војне каријере а при том је још завршио (у том времену, обављајући наведене дужности) шест разних курсева по САД, Грузији, Немачкој, укључујући Командо-штабни колеџ у САД. У тим школама је потрошио бар 1,5-2 године. И где је ту логика?. Кад он, опет, по нечијој вољи поведе војску у јуриш, нисам сигуран да ће добро проћи Грузијска војска.



 

[dzumba]

Наишао сам и на један чланак који говори о предлогу измене Закона о одбрани Грузије у коме се износи предлог да се В и ПВО укине као вид и интегрише у КоВ, али без отпуштања људства. Не владам добро енглеским, али колико сам схватио В и ПВО ће бити део КоВ, односно формираће се једна команда.

Ево тог чланка на енглеском језику из њиховог билтена за март 2010.године:

An outdoor session of Defence
and Security Committee of
Parliament held at the territory
of Vasiani Military Base. Members
of Parliament dealt with
new legislative initiatives proposed
by the Georgian government
together with Defence
Minister Bacho Akhalaia and
MoD leadership.
Topics of discussion at the
session included several amendments
to be made to the Draft
Law “On the Defence of Georgia”
introduced to the Parliament
upon the initiative of the government
and Defence Ministry. The
Bill envisages improvement of
armed forces` structure, control
and management capabilities.
In accordance with the applicable
formulation of the Georgian
Law, national army is composed
of Land Forces and Military-
Air Forces. Under the Bill
presented during the Committee
session, Military-Air Forces will
be abolished as a separate structural
component and integrated
with Land Forces. The goal of
New Bill under
Discussion
the proposed amendment is to
enhance interoperability of the
two components.
The draft law does not impose
financial obligations or any
other additional expenses upon
the state. Pursuant to the discussed
amendment Georgian
Armed Forces consist of the following
components: Land Forces;
Military-Air Forces as integrated
with Land Forces and
Military Servicemen of MoD,
among them the LEPL servants
of MoD.
Following the Committee
Session, Defence Minister Bacho
Akhalaia declared in an interview
with journalists that the
joint discussions included improvement
of army’s overall
control and management system.
“There is a need of speed, flexible
and operative troops triggering
the necessity of merging
these components together to
ensure the better coordination
under a single staff. Inter-agency
discussions over these topics
have already been finished and
is ready to be introduced to the
parliament”, said Minister.
“Consideration over the abolishment
of Air Force and unification
with Land Forces is underway.
The proposition does not
envisage dismissal of the military
personnel. As there is no need of
operating surplus of military
staffs, it would be better decision
to cancel Military- Air Forces as
a separate structural component
of army. If relying on
the experience gained during the
war, Air Forces plays an important
role in the operations of Land
Forces. For example, Canadian
Air Forces Aviation Command
does not operate, though Canada
has a strategic aviation. We are
pioneers in this undertaking and
believe that this kind of change
will facilitate the management
process during military operations.
These are the basic motives
why the Parliamentary Committee
welcomes the proposed initiative”,
stated the chief of Security
and Defence Committee of Parliament
Givi Targamadze.

[ZastavnikDjemo]

Gruzijska RM je ukinuta posle konflikta sa Rusijom, i postala je Obalska straća, koja je prešla pod nadležnost MUP-a. Što se tiče većine oficira školovanih u SSSR-u, njih nikada nije bilo mnogo. Naime, OS Gruzije su jedine u bivšem SSSR-u, pored OS Estonije, Letonije i Litvanije, koje nisu nastale iz postojećih jedinica Crvene Armije. One su nastale iz paravojnih formacija, i to iz:
- Nacionalne Garde, gomile heterogenih jedinica, kojima su komandovali i pripadnici Crvene Armije, koja je bila lojalna tadašnjem Predsedniku Zvijadu Gamsahurdiji;
- Konjanika (Mhedrioni), paravojne formacije podržane od strane određenih elemenata iz Crkve, kasnije i od strane samog Eduarda Ševarnadzea, koji ih je koristio kao odrede smrti za čišćenje sopstvenih političkih protivnika, uglavnom lojalnih Gamsahurdiji. Njihov vođa je bio Džaba Joseliani, čovek koji je imao veze i sa čečenskim separatistima, i po svemu sudeći i mafijaš.
Jedino su RV i RM zadržali nešto sovjetskih kadrova. Ipak ne treba zaboraviti da je u toj zemlji trajao građanski rat, pa je malo gruzijskih oficira iz OS SSSR imalo razloga da se vrati u Gruziju. A na šta je Vojska Gruzije ličila tokom vladavine Ševarnadzea, pogledajte u ovom članku: http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2000/08/07/srpski/R00080601.shtm
Saakašvili i nije imao baš odakle da počne.

[Рашо]

Divlji Kavkaz...

[dzumba]

Па, имам утисак као да тврдиш Војска Грузије почиње од Сакашвилија. Можда је и тако, бар када је у питању модерна војска. Али, ипак, види се да школованих људи има. Није све у политичкој лојалности. Када се промени власт, онда нова чини исту грешку па најури све виђене официре које је поставила претходна, без обзира на квалитет, па се онда вртимо у круг. Ако Сакашвили тако настави то ће се десити. Види се "из хеликоптера" да је командант КоВ постављен, на благо речено, необичан начин. Чак и да је други Наполеон, нова власт, а доћи ће кад тад, збрисаће га. А онда опет нови проблем. Тако се не прави војска.Војска је национална институција.

Такође, оно што мени упада у очи је американизација војске и где треба и где не треба. Већ сам написао да сам поштовалац америчке војне мисли и праксе. Али оно што видим у Грузији је изван сваке логике и памети. То је учињено само у инат Русима и ни због чега другог. Једна Пољска није се тако лако одрекла ни једног борбеног средства из епохе ВУ (замењивала их, а и њих не све, сукцесивно), док су Грузинци скоро све што су могли заменили, пре свега стрељачко наоружање као најмасовније. Могу мислити проблеме логистике, обуке и др. Без обзира на све не може се са Русијом тако играти и провоцирати је. Нема ту "леба" што би се рекло, на дуже стазе. Ако имало желе себи добро мораће да изгладе односе са Русијом.

 

[pvanja]

Sto pre to shvate bice im bolje.
E sad problem je sto Rusi nece sa Sakasvilijem da komuniciraju i to su vise puta otvoreno izjavili.

Inace pred rat 2008 Gruzici su vratli Colt M-4 u magacine i koristili kalasnjikove. Jbg sto je sigurno sigurno je.

[ZastavnikDjemo]

Gruzijci su uglavnom kupovali "istočnu" tehniku. Colt M-4 su bile namenjene za intervenciju u Iraku. Jedine "zapadne" stvari koje su uvezli u većim količinama su radio-uređaji iz SAD, BPL iz Izraela, kao i uniforme i oklopni automobili "Otokar Cobra" iz Turske. Što se izglađivanja odnosa sa Rusijom tiče, to neće ići baš glatko, jer je Rusija podržavala Abhaziju i Južnu Osetiju još od doba Jeljcina. Za to je delimično zaslužno i Gamsahurdijino "flertovanje" sa Čečenima.

[trpe grozni]

Gruzija je kupovala sto god je mogla, kad god je stigla.
Ipak rusi imaju veliki uticaj u svetu, pa su uspeli da sprece dosta vec zavrsenih dogovora o prodaji, kao na primer onaj o prodaji nasa cetiri Su-25, kao i prodaja Hrvatskih Mi-24.
Kolko ja znam, M-4 nisu kupljene, vec su dobijene na poklon od SAD.