Rat u Ukrajini

[fazan]

[quote author=dzumba link=topic=25456.msg631882#msg631882 date=1658688419

То што су Украјинци гађали ове мостове (и оштетели) је са војничке логике потпуно оправдан потез. Исто тако то што Руси још нису гађали и срушили мостове на Дњепру је такође са становишта војничке логике неоправдано. Такође, ово ракетирање мостова даје за право онима у Рисији који критикују овакав став руског политичкогруководства које је очогледно из неких политичко-еконосмких разлога забаранило рушење тих мостова.

[/quote]

Можемо само да нагађамо, а можда једног дана неко и напише неке мемоаре на тему целе приче. Ако Руси немају намеру да прелазе Дњепар, онда одлука да се чувају ти мостови нема никаквог смисла.

[micha]

   U celoj papazjaniji izmiče bitan podatak. Ukrajina, takva kakva je i pored osmogodišnje pripreme da povrati izgubljene teritorije, za šest meseci je potrošila veći deo svojih ratnih resursa i očajnički cvili na donatorskim konferencijama za još oružja. A daleko od toga da je bila vojno slaba pre sukoba. Jača je bila od Poljske, Rumunije, Slovačke i Bugarske zajedno!

   NATO pomaže indirektno dostavom, u početku sovjetskog a sada i sopstvenog oružja. Isprva je delovalo da žele da se otarase zaostalih sistema koji uopšte nisu zastareli i jako su upotrebljivi u bilo kom sukobu. Od varijanti sovjetskih tenkova T-72 licencno proizvođenih u zemljama bivšim članicama VU, preko oklopnih transportera i borbenih vozila pešadije takođe sovjetskih licenci, samohodnih haubica, do PVO sistema i borbenih aviona Mig-29. Internetom su kružili snimci kompozicija tenkova iz Poljske, čak i naših BVP-a M-80 iz Slovenije na putu ka Ukrajini. Državnici zemalja donatora su , navodno, to naoružanje prodali posredstvom NATO-a i očekuju da ubrzo dobiju istu vrstu savremenog zapadnog naoružanja ( pretpostavljam uz doplatu). Međutim, snimaka sa kompozicijama novih NATO tenkova, transportera i haubica nema! Sada se pojavljuju autori koji tvrde da zapad i nema aktivnu proizvodnju naoružanja u tolikoj količini, već se ona pokreće tek uspostavljanjem ratne proizvodnje? Podatak da je Ukrajini isporučeno 2/3 ukupnog broja PO sistema Jawelin i da SAD ima ukupno 50 HIMARS-a a da planira Ukrajini da isporuči 25-30 sistema mi je još neverovatniji. Slično je i sa francuskim Cezarima i ostalim zapadnim sistemima koje tek treba da isporuče.

   Ruski parni valjak ne samo da melje Ukrajinu već izgleda da usisava NATO naoružanje i ostavlja bivše članice VU, a sada verne sluge NATO-a bez najvažnijih borbenih sistema! Nije jasna logika da se kompletno susedstvo Ukrajine razoruža i preda oružje Kijevu (osim Mađarske) gde ća pre ili kasnije biti zarobljeno ili uništeno od strane nadmoćnije ruske vojne sile. Ako Zelenski i njegovi cirkusanti u glas govore : ,, Posle Ukrajine sledeća je Poljska i ostale zemlje EU,, zašto se onda dobrovoljno razoružavaju?  Sa strane gledano, deluje kao da su se Rusija i SAD dogovorile da se naoružanje sovjetskog porekla vrati Rusima.

   Taktika primanja udaraca i čekanja da protivnik istroši svoje resurse i zastane može biti uspešna samo na filmu. Recimo serijalu Roki Balboa. CIA i NATO javno iznose podatak da ne mogu ni da pretpostave kolike su zalihe Rusije u artiljerijskim i raketnim projektilima. Tvrde da su još uvek ogromne i da troše zalihe stare trideset i više godina! Noviji tzv. pametni projektili koji su jako skupi, su se istrošili i sada pribegavaju modernizaciji tih starih ili čak korišćenjem raketa S-300 kao projektila zemlja -zemlja ( kome je isprva i to bila jedna od namena, uz moguće nošenje nuklearnih glava). Zelenski poziva proizvođače oružja iz celog sveta da dođu i testiraju svoje prototipove u Ukrajini. Jarane, to Putin radi u tvojoj avliji još od kraja februara! I to bez poziva.

[dead1]

Micha,

Amerika nema samo 50 HIMARS.  Oni imaju oko 500 koje sluze u 17 artiljerijskih pukova u Americkoj vojsci i 5 bataljona u Marincima.

[fazan]

Micha,

Amerika nema samo 50 HIMARS.  Oni imaju oko 500 koje sluze u 17 artiljerijskih pukova u Americkoj vojsci i 5 bataljona u Marincima.

Не ради се о количини система, него о количинама муниције. До почетка ове године је произведено свега 50 хиљада ракета (GMLRS), а капацитет је уз напрезање достигао 9 хиљада ракета годишње. У преводу, годишње произведу 3 пуњења (по 6 ракета) по систему. То није довољно за артиљеријске дуеле са Русијом. Пар америчких официра је говорило на ту тему, Руси су током последње офанзиве трошили 60 хиљада граната дневно.

[dead1]

Slazem se da je o municiji.

Za NATO artiljerijska municija i nije neki veliki problem.  Kao sto svi znamo NATO ne ovisi o artiljeriji nego o aviaciji.   (A zbog Ruskih napredka u PVO, sve zapadne nade sada ovise o F-35).

Naravno Ukrajinsko RV nije sposobno da uniste ili izbjegnu Ruski PVO pa vise ovise o artiljeriji.

Ali izgleda da oni koriste HIMARS i M270 umjesto RV - to jest glavni ciljevi su logisticki i komandne mete a ne ukopana pijesadija ili druge borbene postrojebe.

[Dreadnought]

Ruska mornarica uništila ukrajinski ratni brod i skladište američkih raketa Harpun


Ruska mornarica uništila je u luci Odesa ukrajinski ratni brod i skladište američkih raketa Harpun, saopštilo je danas Ministarstvo odbrane Rusije.

Navedeno je da su ciljevi uništeni visokopreciznim raketama dugog dometa, prenosi agencija RIA Novosti.

"U luci grada Odese, na teritoriji jednog brodogradilišta, visokoprecizne rakete dugog dometa lansirane sa mora uništile su ukrajinski ratni brod i skladište protivbrodskih raketa Harpun, koje su SAD isporučile kijevskom režimu", navedeno je u saopštenju. Rusko ministarstvo dodaje da su onesposobljeni i proizvodni pogoni preduzeća za remont i modernizaciju brodova pomorskih snaga Ukrajine.

Ukrajina je juče saopštila da su ruske snage izvele raketni udar na Odesu.


izvor

[Dreadnought]

Ukrajinske snage: Prešli smo u kontraofanzivu


Oružane snage Ukrajine zauzele su vodeću poziciju i otvoreno počinju protivofanzivne akcije u Hersonskoj oblasti.

Ovu izjavu je dao zamenik regionalnog saveta Hersona i savetnik načelnika regionalne vojne administracije Serhij Klan.


izvor

[fazan]

Slazem se da je o municiji.

Za NATO artiljerijska municija i nije neki veliki problem.  Kao sto svi znamo NATO ne ovisi o artiljeriji nego o aviaciji.   (A zbog Ruskih napredka u PVO, sve zapadne nade sada ovise o F-35).

Naravno Ukrajinsko RV nije sposobno da uniste ili izbjegnu Ruski PVO pa vise ovise o artiljeriji.

Ali izgleda da oni koriste HIMARS i M270 umjesto RV - to jest glavni ciljevi su logisticki i komandne mete a ne ukopana pijesadija ili druge borbene postrojebe.

О овоме све време говорим. НАТО стратегија је да користи авијацију против артиљерије и тенкова, зато му и не треба пуно артиљеријске муниције. Али Украјина није НАТО. Не ради се само о руској ПВО, него о целој структури. Америка има више А-10 него Химарса и М270, и више јуришних хеликоптера него хаубица.

[Dreadnought]

Ginu strani plaćenici


Tokom ove nedelje u borbama u Donbasu poginuli državljani SAD, Kanade i Švedske, piše "Politiko", pozivajuće se na Ruslana Mirošničenka koji je potpisan kao komandir stranaca.

Poginuli su američki državljanin Luk Lucišin i Brajan Jang, državljanin Kanade Emil Antuan Roj-Sirua i Šveđanin Edvard Selender Patrinjani. Oni su bili u sastavu snaga specijalne operacije ukrajinske teritorijalne odbrane.


izvor

[Dreadnought]

Ukrajina ponovo granatirala hidroelektranu Kahovka


Ukrajinske trupe ponovo su ispalile granate na područje hidroelektrane Kahovka i most preko reke Inhulec u selu Darjevka u Hersonskoj oblasti, saopštio je danas Kiril Stremousov, zamenik načelnika vojno-civilne administracije tog regiona.

"Snage PVO su uspešno odbile većinu granata, ali je most Darjevka pogođen. Saobraćaj preko njega nije poremećen", naveo je Stremousov, prenosi TAS S.

On je istakao da most preko reke Inhulec nema strateški i vojni značaj, ali da se već drugi dan nalazi pod vatrom ukrajinskih trupa.

Ukrajinske snage su i juče granatirale hidroelektranu Kahovka, navodi TAS S.


izvor

[Dreadnought]

"Ukrajina kao država zapravo više ne postoji"


Ukrajina kao država zapravo više ne postoji, tamo se vrši pljačka zapadnog novca, smatra zamenik načelnika Hersonske oblasti Kiril Stremousov.

"Objektivno govoreći, sada se tamo jednostavno pljačka sav taj novac koji im daje Zapad", rekao je Stremousov, prenosi RIA Novosti.

Ruska vojska je polovinom marta preuzela kontrolu nad Hersonskom oblašću i delom Zaporoške oblasti oko Azovskog mora.

Na tim teritorijama uspostavljene su vojne-civilne uprave, počelo je emitovanje programa ruskih TV kanala i radio stanica i uvedena je rublja kao sredstvo plaćanja.

Najavljeno je i da će biti održani referendumi o pripajanju Rusiji.


izvor

[Dreadnought]

Rogov: Otvorićemo rusku vojnu bazu u Zaporoškoj oblasti


Otvaranje ruske vojne baze u Zaporoškoj oblasti biće garancija bezbednosti regiona od pokušaja spoljne agresije, saopštio je član glavnog saveta administracije regiona Vladimir Rogov.

Prema njegovim rečima, o ovom pitanju će se detaljnije razgovarati posle referenduma i ulaska Zaporoške oblasti u sastav Rusije.


izvor

[Dreadnought]

Tramp kritikuje američku pomoć Ukrajini


SAD imaju previše sopstvenih problema da bi dale novac i oružje Ukrajini za njen sukob sa Rusijom, rekao je bivši američki predsednik Donald Tramp. Evropa je ta koja bi trebalo da pruži veću pomoć Kijevu jer je mnogo više pogođen situacijom, insistira on.

Govoreći na Samitu studentskih akcija u Tampi na Floridi u subotu, Tramp je podsetio kako je tražio da članice NATO-a u EU povećaju svoju potrošnju za odbranu na 2% svog BDP-a tokom njegovog predsedavanja. Tada je SAD „iskoristila Evropa“, a sada se ista stvar ponovo dešava u Ukrajini, rekao je on.

„Do sada smo Ukrajini dali više od 60 milijardi dolara. Pa, evropske zemlje, koje su očigledno daleko više pogođene od nas, dale su mali deo tog broja“, primetio je bivši predsednik.

Da je još uvek na funkciji, „mogao je da ode tamo [u Evropu] i kaže: ‘Slušaj, ti ćeš dati isti novac ili više novca od nas.’ I oni bi to rado uradili “, tvrdi Tramp.

„Ali mi samo dajemo novac. I imamo 35 biliona dolara duga. Imamo sve ove probleme“, rekao je on, misleći na rekordnu inflaciju u SAD, energetsku krizu i druga pitanja.

Tramp je takođe sumnjao da će čak i ogromni nivoi američke pomoći promeniti situaciju na terenu u Ukrajini. „Sada je to mnogo teže rešiti“, rekao je on o krizi. „Rusija ima 35 puta veću vatrenu moć. I oni traže da unište oružje dok ga mi šaljemo. Mnogo loših stvari se dešava“, dodao je on.

Tokom njegovog mandata, SAD „nije imale problema” sa Rusijom, Kinom ili Severnom Korejom, a „niko nije ni pričao o” Ukrajini, tvrdi bivši predsednik.

Ali za samo dve godine pod Džoom Bajdenom, SAD su „prešle od najjačih što su ikada bile… do možda najslabije, posebno kada se uračunaju priznanje i poštovanje iz celog sveta. Više nas niko ne poštuje“, rekao je Tramp.

„Pre dve godine bili smo energetski nezavisni… Sada smo prosjačka nacija, sa Bajdenom na kolenima koji moli za energiju iz celog sveta; odlazi u Venecuelu, Saudijsku Arabiju.

Odlazak u zemlje širom sveta, traženje pomoći“, dodao je on.


izvor

[Dreadnought]

Letonski ministar spoljnih poslova: Ukrajini treba više HIMARS-a i modernog naoružanja da zaustavi rat


Šef ministarstva spoljnih poslova Letonije Edgar Rinkevič izdao je saopštenje u vezi sa početkom šestog meseca ruske invazije, pozivajući da se Ukrajini obezbedi modernije oružje, prenosi „Evropska istina“.

„5 meseci otkako je Rusija napala Ukrajinu, dok Ukrajina nastavlja da se bori, moramo da nastavimo da je podržavamo, umesto praznih priča, potrebno je više HIMARS-a i drugih savremenih sistema naoružanja da bi se rat zaustavio“, napisao je Rinkevič na Tviteru.

Predsednik Komiteta za oružane snage Predstavničkog doma američkog Kongresa Adam Smit rekao je da SAD i njeni partneri mogu da obezbede Ukrajini 25-30 HIMARS-a i drugih višestrukih raketnih sistema.

SAD su 22. jula zvanično objavile dodelu novog paketa vojne pomoći Ukrajini sa četiri HIMARS-a i 580 dronova.

Sjedinjene Države, zajedno sa svojim partnerima i saveznicima, obavezale su se da predaju Ukrajini 20 višecevnih raketnih sistema HIMARS, izjavio je 20. jula general Mark Mili, predsednik Združenog generalštaba.


izvor

[Dreadnought]

Kisindžer pozvao da se ni pod kojim uslovima ne odriče teritorije Ukrajine


Bivši američki državni sekretar Henri Kisindžer pozvao je tokom mogućih budućih pregovora sa Moskvom da ne odustaje od teritorija Ukrajine zauzetih tokom ruske invazije, prenosi „Evropska istina“.

„Bilo kako bilo, pregovori će svakako morati da se baziraju na potrebi da se spreče žrtve. A ako odgovorni na Zapadu odluče o tome pre pregovora, onda je u redu. Prvo moraju da utvrde granice onoga što će ne kompromis ni pod kojim okolnostima. I odbijanje ukrajinske teritorije ne bi trebalo da bude jedan od uslova koje možemo da prihvatimo“, rekao je Kisindžer u intervjuu za nemački kanal ZDF.

On je naglasio da zapadni lideri po pitanju pregovora sa Ruskom Federacijom treba u potpunosti da usaglase svoj stav sa žrtvom agresije.

„Predsednik Ukrajine je više puta, pa čak i nedavno, izjavio da neće pregovarati ni o jednoj ukrajinskoj teritoriji koja je bila ukrajinska u vreme kada je rat počeo. Pa šta tu ima da se dogovaramo? Pa samo da Rusija očisti sve teritorije, a šta je bilo? koje je zauzela posle tog dana, posle početka rata“, rekao je bivši američki državni sekretar.

Henri Kisindžer je u maju govorio na Svetskom ekonomskom forumu u Davosu, rekavši da Ukrajina treba da ustupi deo svoje teritorije Rusiji kako bi okončala rat. Prema njegovim rečima, ponižavajući poraz Rusije mogao bi da dovede do još veće destabilizacije situacije. Kisindžer je tvrdio da bi bilo idealno vratiti se na status kvo koji je postojao pre ruske invazije 24. februara.


izvor