PALUBA
February 02, 2023, 08:08:36 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 [1043] 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 ... 1248   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 941438 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
B051LjKo
desetar
*
Offline Offline

Posts: 145


« Reply #15630 on: September 18, 2022, 04:40:36 am »

Kakva "specijalna vojna operacija" kakve klice i bakrači ??
Nazovite to pravim imenom kako i treba...agresija na suverenu i nezavisnu zemlju...fašizam !

Čuj, "specijalna vojna operacija"...

Pa ako invaziji das kewl ime, onda je manje strasna. Recimo Pustinjska oluja je marketinski fantastican pogodak. Nitko ne prica o prvom zaljevskom ratu, nego gotovo iskljucivo o Pustinjskoj oluji. Sljedece iteracije invazija nisu bile toliko uspjesne, tim koji smislja ime se nije iskazao, recimo operacija Iraqi Freedom, gdje su oslobadjali Iracane od njih samih se nije bas uhvatila u narodu. Kao sto se niti Enduring freedom nije uhvatila! mako su endurali Afganistance 20 godina, i eto, ljudi to nazvali ratom. Invazija kao takva se uglavnom ne spominje na prvu. Bilo je i mastovitjih pokusaja, recimo, Odisejeva Zora! kada su NATO trupe uspjesno proveli nacionalno budjenje Libijaca koji su desetljecima zivjeli pod Gadafijevom cizmom, pa su nakon intervencije eto postali moderna sjevernoafricka demokracija. Zlobnici i to nazvali agresijom na suverenu i nezavisnu zemlju, ali onda bi propao super naziv Odisejeva zora!
Logged
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 721


« Reply #15631 on: September 18, 2022, 07:36:35 am »

Stvar je u tome da su sve to nagađanja. U stilu "što babi milo, to joj se i snilo".

Niko nikad nije pokazao nikakav ruski dokument u kome su definicani ciljevi ovog rata, ni planove ostvarivanja tih ciljeva, a ni analize na osnovu kojih su napravljeni ti planovi.
Znači nemamo ni jednog dokumenta na osnovu kog bi mogli nešto analizirati!
Neko je umislio šta su bile ruske namjere i onda svoje fikcije prikazuje kao činjenice.

Nije problem što ljudi razmišljaju, analiziraju i na osnovu DOSTUPNIH podataka donose zaključke. E onda dolaze dva problema. Prvi je dostupnost podataka. Na osnovu dostupnih podataka možemo znati ko je gdje. Ali šta su čije namjere, brojno stanje, stanje zaliha, gubitci, obučenost, moral, to ne neznamo.
Ali o ciljevima, procjenama i planovima zaraćenih strana nema nikakvih podataka. Imamo samo medijske "analize" koje su u stvari propagandni pamfleti, a ne analize. Propagandni rat je dio rata i mediji su maksimalno uključeni u to. U ratu prvo strada istina.
Drugi problem je što se zaključci doneseni na osnovu ličnih fikcija i mediskih propagandnih pamfleta predstavljaju kao činjenice i uporno brane.

Znam da smo osuđeni na pretpostavke, ali ako neko iznese nešto što dovodi u pitanje našu pretpostavku onda bi to trebalo analizirati, pa korigovati pretpostavke. A ne ovako jedni "u klin, a drugi u ploču".

Jedno pitanje za one koji misle da je poetni cilj bio brzo slamanje ukrajinskih snaga i uspostava marionetskog režima: koliko bi bilo potrebno snaga (vojska, policija) za okupaciju i održavanje marionetske uprave?
Imajte u vidu dešavanja u Avganistanu i Iraku?

Konstruktivna diskusija je korisna.
Logged
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 913


« Reply #15632 on: September 18, 2022, 08:13:37 am »


Prvačić, Izvrsno receno.Trebalo bi da postovi baziraju na dostupnim podacima ili vijestima, a ne ovo igranje "baba Vange".
Tim beskrajnim diskusijama nema kraja, i prave vijesti sa bojista koje su nam nasi clanovi foruma napravili dostupnim i preveli sa raznih izvora je sve manje.
Nadam se da ce u buduce diskusija ici u pravom smjeru.Zahvaljujem.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 933



« Reply #15633 on: September 18, 2022, 08:22:08 am »

Kao laik gledam što se događalo prvih dana.
Prodor prema glavnom gradu, sjedištu institucija, vladi, predsjedniku države.
Značajni dio snaga krenuo je u tom smjeru.
Spominju se elitne desatnopadobranske jedinice koje su i po indirektnim ruskim izvorima pretrpile značajne gubitke, i sl..S kojom svrhom?
Naravno da nemam nikakvih informacija ali čini mi se da je logična pretpostavka da je namjera bila obezglaviti Ukrajinu, maknuti postojeću vlast.
Naravno kad nije uspjelo da se prikazuje kao varka , uostalom to obje strane, sve strane u svim ratovima uvijek tako rade, nastoje umanjiti i preobličitu vlastiti neuspjeh ili uspjeh protivnika.
S ruske strane 99,99% informacija su službene.
A ako je po službenim ruskim izjavama ispada da su više gubitaka imali zbog "tehničkih grešaka" nego zbog djelovanja neprijatelja ...
S druge strane po ruskim (ali tako je i po ukrajinskim) službenim izvorima, neprijatelju je eliminirana sva vojna snaga najmanje 4-5 puta.
Pogledajte objave sa početka rata , dva tri puta je objavljeno službeno od strane Rusa da su svi ukrajinski aerodromi onesposobljeni kao i sva PVO

Logged
B051LjKo
desetar
*
Offline Offline

Posts: 145


« Reply #15634 on: September 18, 2022, 08:40:47 am »

Stvar je u tome da su sve to nagađanja. U stilu "što babi milo, to joj se i snilo".

Pa po cemu se to razlikuje od bilo kojeg drugog rata?

Niko nikad nije pokazao nikakav ruski dokument u kome su definicani ciljevi ovog rata, ni planove ostvarivanja tih ciljeva, a ni analize na osnovu kojih su napravljeni ti planovi.
Znači nemamo ni jednog dokumenta na osnovu kog bi mogli nešto analizirati!
Neko je umislio šta su bile ruske namjere i onda svoje fikcije prikazuje kao činjenice.

Pa nisi u pravu, imamo video dokument koji se zove Putinovo izlaganje u kojem jasno iznosi ruske namjere, a iste ukljucuju denacifikaciju i demilitarizaciju ukrajine, kao i zastitu rusofonog stanovnistva Donbasa koje 8 godina trpi ponizenje i genocid od strane Kijevskog rezima. Ovo nisam ja izmislio, nego je na televiziji javno obznanio sam Vladimir Putin.

Mi mozemo raspravljati na temu sto je Putin mislio pod time, ali moje skromno misljenje je da denacifikacija ukrajine znaci svrgavanje aktualne vlasti, citaj Zelenskog i njegove ekipe, a demilitarizacija poraz ukrajinske vojske, odnosno potpuno unistenje Azova Krakena i slicnih, a regularnoj vojsci bi se idealno priklonila novoj vlasti.

Nije problem što ljudi razmišljaju, analiziraju i na osnovu DOSTUPNIH podataka donose zaključke. E onda dolaze dva problema. Prvi je dostupnost podataka. Na osnovu dostupnih podataka možemo znati ko je gdje. Ali šta su čije namjere, brojno stanje, stanje zaliha, gubitci, obučenost, moral, to ne neznamo.
Ali o ciljevima, procjenama i planovima zaraćenih strana nema nikakvih podataka. Imamo samo medijske "analize" koje su u stvari propagandni pamfleti, a ne analize. Propagandni rat je dio rata i mediji su maksimalno uključeni u to. U ratu prvo strada istina.
Drugi problem je što se zaključci doneseni na osnovu ličnih fikcija i mediskih propagandnih pamfleta predstavljaju kao činjenice i uporno brane.

Znam da smo osuđeni na pretpostavke, ali ako neko iznese nešto što dovodi u pitanje našu pretpostavku onda bi to trebalo analizirati, pa korigovati pretpostavke. A ne ovako jedni "u klin, a drugi u ploču".

If it looks like a duck, if it walks like a duck, if it quacks like a duck... well then, it probably is a duck. Mislim da ne treba veliki vojni genij da bi se shvatilo da je Rusija nije ispunila zacrtane ciljeve, da je zaglubila u ratu u kojem trpi ogromne gubitke, i da se izlaz iz ovoga rata bas i ne vidi. Isto tako ne treba biti medijski moglu da bi se shvatilo da Duh Kijeva nije jednom raketom oborio 7 aviona prve noci borbe, da rusi bas i nemaju 60K mrtvih i 5000 Unistenih tenkova i slicnih nebuloza koje svekodnevno izrone na tapeti. Ukrajini je oboreno vise aviona nego su imali u inventaru, bajraktara je sruseno valjda 200... itd. itd. itd

Jedno pitanje za one koji misle da je poetni cilj bio brzo slamanje ukrajinskih snaga i uspostava marionetskog režima: koliko bi bilo potrebno snaga (vojska, policija) za okupaciju i održavanje marionetske uprave?
Imajte u vidu dešavanja u Avganistanu i Iraku?

Konstruktivna diskusija je korisna.

Ovisi, ako imas posla s organiziranom drzavom od 40 milijuna ljudi, i snaznom vojskom, tada bilo kakva ideja slamanja te sile pita barem milijun vojnika, dobro opremljenih, obucenih, i logistiku koja moze namiriti sve njihve potvrde.  Ako imas posla s trulom drzavom koja ce se raspasti kako tvoje trupe udju u nju, onda ti treba 190 tisuca vojnika, maks. Mislim, krim su uzeli s bitno manje vojske, rekao bih da je lako moguce da su ocekivali slicnu setnju. Isto tako bih rekao da su se zajebali u procjeni, i da je cijeli obavjestajni aparat jako zakazao. Ovaj dio je tim bizarniji, jer osim sto je istok Ukrajine izrazito proruski nastrojen, cijela drzava je izjedena korupcijom, tako da jos vise cudi da su od Vecih gradova uspjeli uzeti samo Herson... Cak se niti u harkov nisu usetali, a vjerujem da su imali slican plan
Logged
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 913


« Reply #15635 on: September 18, 2022, 08:48:17 am »

Leo i ja sam laik ali mi je logicno da su znali da Kijev ne mogu zauzeti ,a ni drzati sa tako malom vojskom. Vise mi ima smisla izjava da su sa simuliranim napadom na Kijev vezali oko 100 000 elitnih ukrajinskih vojnika na Sjeveru ,da bi si olaksali napad na Jugu. No tko ce ga znati. Mozda jednom u buducnosti izadje prava istina i zavisi tko je bude pisao.
Sto se tice broja unistene vojne opreme , meni je logicno da brojke prevazilaze brojo stanje vojski prije sukoba, jer se stalno dobija/dovlaci nova oprema na obije strane, tako da to ne moze vise stimati sa Order of Battle na pocetku rata. Ne vjerujem da netko sa strane moze imati pravi uvid u kolicinu naknadno dovucenog materijala.
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 526


« Reply #15636 on: September 18, 2022, 09:08:10 am »

Prvačić... Nema potrebe da se toliko raspisuje te i da nešto dokazujete, jer je jasno da sam nabrojao ne jednu nego nekoliko pretpostavki, npr druga isključuje prvu...
Ali sve se zasnivaju na ne objavljenim dokumentima već na događajima na terenu i stanju posle 200+ dana...
Sad, ako neko i dalje misli da je ovo što se dešava - samo deo neke velike tajne genijalne strategije i da se iza brda valja nešto veliko... Dobro, ja ga neću razuveravati.

Ali hajde samo da napravimo poređenje, da stavimo stvari u neku perspektivu... Posle 200+ dana, poginuli ruske vojske se procenjuju u  desetinama hiljada... Ukrajinci tvrde čak 50 hiljada, ja im naravno ne verujem, ali neka bude i pet puta manje, oko 10 hiljada, ili malo ispod tog broja ... Amerika je priznala da je u Vijetnamu za 10 godina izgubila 58 hiljada Amerikanaca.
I posle 200+ dana, Rusi su iz ofanzive sada prešli u u defanzivu. Mene niko ne može da ubedi da je ovo deo velikog plana. Ni Skot Riter, ni teorije o mašinama za mlevenje mesa ili o sporom iznurivanju Ukrajine i zapada, ni da su ovo sve bile ratne varke i da Rusiji zapravo ide dobro i po planu.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #15637 on: September 18, 2022, 09:14:27 am »

RUSSTRAT piše

Situacija na ukrajinskom ratištu tijekom pola godine neprijateljstava otkrila je niz kriza koje su se ugnijezdile jedna u drugu poput lutkica. Do sada se svaki od njih razmatra zasebno, bez međusobnog povezivanja i bez utvrđivanja uzročno-posljedične veze među njima. Dok se radi o interferenciji kriznih valova, koji ne samo da se međusobno potiru, već se i međusobno ubrzavaju stvarajući učinak rezonancije. A upravo takav odjek ruska državnost možda neće moći izdržati. Kakve su to krize?

1. Kriza ideologije. Prije početka NSV-a u Rusiji nije postojala konsolidirajuća državna ideologija, au društvu i dalje postoji rascjep po ideološkim pozicijama. Štoviše, dugogodišnje razgovore o potrebi ideologije vlasti potpuno ignoriraju, težeći konsenzusu elita.

2. Kriza ciljeva NWO. Bili su tako nejasno definirani da je val tumačenja izazvan političkim fluktuacijama tijekom prvih neuspjeha NWO-a izazvao isprva zbunjenost, zatim razočaranje, a potom i razdraženost u društvu. Isprva su se ciljevi počeli što šire tumačiti, zatim smanjivati ​​(kako je Lukašenko denacifikaciju nazivao filozofijom, što se doživljavalo kao signal iz Moskve Zapadu i Kijevu, koji se prenosi preko posrednika), a zatim su bili potpuno isključeni iz medijske agende.

3. Kriza društvenog ugovora između elite i društva. Među njima se pojavio raskol oko najvažnijih ideoloških pitanja, što se izražava u aktualnoj aktualnoj agendi sukoba sa Zapadom i NWO. Započela je faza pregrupiranja snaga: pristaše ratne stranke i pristaše mirovne stranke konsolidiraju se u društvu i elitama, grade nove vertikalne lance u naizgled mrežnocentričnim komunikacijskim strukturama. Centar se rapidno smanjuje, gubi političke resurse, društvo se radikalizira.

4. Kriza društva. Ispostavilo se da je podijeljeno oko slučaja sukoba sa Zapadom i Ukrajine. Društveni sukob prošao je kroz obitelji, industrijske i znanstvene kolektive, crkvene župe.

5. Sukob u elitama. Ispostavilo se da su podijeljeni oko problema ruske vanjske i unutarnje politike.

6. Kriza povjerenja. Oscilacije na vlasti, pokušaji izbjegavanja izravnih imenovanja položaja, demagogija dužnosnika, njihova sabotaža i želja da govore što je moguće nejasnije, u kombinaciji s pokušajima pregovora s Kijevom koji su započeli već sljedeći dan nakon početka NSP-a, učinili su to Jasno društvu da je NWO (posebno u prvoj fazi u veljači) - ovo nije ozbiljno, već samo paravan za pregovore. Pokušaj elita da ispregovaraju bolje uvjete za novi dogovor.

7. Kriza kompetencija. Odmah je počeo rasti val propusta u informacijskoj potpori Sjevernog vojnog okruga, pogreške vojnog zapovjedništva u nizu operacija, otkriveno je da čak i s ograničenim brojem osoblja koje sudjeluje u Sjevernom vojnom okrugu, potrebno je broj iskusnih zapovjednika svih razina, posada tenkova, stožernih časnika, arhaičan sustav zapovijedanja i kontrole. I što je najvažnije, otpor dijela vrha zapovjedništva zahtjevima izmjene statuta i uputa u smjeru povećanja delegiranja ovlasti kako bi se smanjilo vrijeme donošenja odluka.

8. Kriza menadžmenta. Ne radi se samo o neadekvatnim odlukama, nego i o sukobima pristalica "partije mira" i "partije rata" u upravnom aparatu. Promicanje različitih ideoloških agendi u medijima, u obrazovnim institucijama, u industriji i vladi, različiti simboli dominacije. Nesposobnost viših ešalona vlasti da konsolidiraju srednje ešalone. Umjesto borbe za pokornost, vidimo želju za izbjegavanjem sukoba.

9. Ekonomska kriza. Ona je strukturnog karaktera i dosadašnjim naporima vlasti je prevladana na najbolji način. Unatoč sukobu između liberalno-globalističkog i etatističkog krila, ekonomska politika je i dalje najadekvatnija zadaći amortizacije negativnih posljedica nametnutih sankcija, ali ima stroga ograničenja za strategiju mobilizacije.

10. Društvena kriza. Sekundarne je naravi i uzrokovana je strukturnom prilagodbom, prilagodbom sankcijama i privremenim padom životnog standarda stanovništva.

« Last Edit: September 18, 2022, 09:28:40 am by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #15638 on: September 18, 2022, 09:18:40 am »

Što se tiče savezničkoh snaga:
Zastarjeli strateški i taktički pristupi Oružanih snaga RF vojnim operacijama, kada je topništvo, koje nema suvremena sredstva koordinacije s izvidničkim platformama i sustavima za označavanje ciljeva, prisiljeno pucati na neodređene ciljeve ili s vremenskim odmakom između prijem podataka i zapovijedi za otvaranje vatre.

Zaostajući za ruskim oružanim snagama u veljači, ukrajinski sustavi upravljanja topništvom do rujna su se uz pomoć Sjedinjenih Država pretvorili u vrlo mobilno učinkovito oružje. Sada je vremenski interval od označavanja cilja do uništenja 20-30 sekundi u Oružanim snagama Ukrajine i 4-6 sati u Oružanim snagama RF. To jest, u trenutku otvaranja vatre, ciljevi već imaju vremena nestati. Nedostatak bespilotnih letjelica u ruskoj vojsci, od razine bataljuna do voda, podrazumijeva napad na slijepo, gubitak vremena i osoblja.

Istodobno, tijekom cijelog razdoblja NWO-a, volonterska pomoć u opskrbi streljivom suočava se s neizbježnim problemom usporavanja na carini u Rostovu na Donu i na Krimu. Rasprava o tome dovela je do nekih promjena: povećan je broj kontrolnih točaka. Ali kao i prije, bespilotne letjelice, optika i drugi proizvodi s dvojnom namjenom nalaze se na granicama kao izvoz, a njihov nedostatak dovodi do gubitka života, gubitka vremena i tempa napredovanja.

Pokazalo se da u Rusiji nisu bili spremni upravljati oslobođenim područjima. Nema tko prenijeti kontrolu na trupe. VGA su stvoreni samo mjesec dana kasnije, a stvoreni su na brzinu, tamo su privučeni stručnjaci koji nisu imali vremena za kvalitetnu obuku. Sigurnosna pitanja djelatnika CAA također nisu riješena, što je dovelo do ubojstva nekih od njih od strane terorista ukrajinske DRG.

Gomilanje neuspjeha, problema i gubitaka uz oskudnost rezultata, koji su postali tema žustrih rasprava u medijima (smatrati to neuspjehom ili uspjehom), također nije donijelo jedinstvo u društvu.

I ako nakon povlačenja iz Gostomela, Kijeva, Černigova, Sumija, katastrofe u Buchi, potonuća krstarice Moskva, zasebnih dogovora oko razmjene zarobljenika pukovnije Azov i glasina o dogovorima u procesu njihova zarobljavanja, negativni moglo biti zaustavljeno bez dovođenja u pitanje opravdanosti strategije NWO-a, zatim nakon sloma Harkovske fronte, kada je u 10 dana izgubljeno 60% prethodno osvojenog teritorija, više nije moguće izbjeći kritike ove strategije .
RUSSTRAT

Logged
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 913


« Reply #15639 on: September 18, 2022, 09:19:29 am »

Ne znam sto se iza brda valja , ali mi se cini , mozda mi se krivo cini, da gledajuci svakodnevno priloge i vijesti na dva TV ruska kanala ,da sticem dojam da rusima ovaj trenutni Status Quo odgovara do referenduma u Donbasu,  kada se ova teritorija prikljuci Rusiji, jer konstantnim prilozima o pogodcima ukrajinskim raketama civilnih ciljeva, bolnice, skole, vrtici, stambene zgrade i trosne kucice siromasnih zitelja, ima se za cilj senzibiliziranje ruskog stanovnistva u Rusiji, a jedini logican razlog za to je sve veca podrska Rusa i sve slabiji otpor mogucoj mobilizaciji. Zanima me misljenje vas koji imate bolji uvid u stanje u Rusiji?
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #15640 on: September 18, 2022, 09:32:44 am »

Gubici su i sprječilli referendum. Rusi su podosta izgubili povjerenje naroda posle njegovog djelimičnog prepuštanja Ukrajinskim nacistima. Teritorije se još uvjek mjestimično gube i ovaj trenutak nikako nije pogodan za referendum.
Mobilizacija je u Rusiji problem radi polarizacije snaga, a objava može dovesti do unutrašnjih previranja. Više o tome na https://russtrat.ru/scenarii/12-sentyabrya-2022-2038-11172

« Last Edit: September 18, 2022, 09:44:47 am by ML » Logged
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 913


« Reply #15641 on: September 18, 2022, 09:58:53 am »

Sprijecili referendum? Zar nije planiran za slijedeci mjesec?
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #15642 on: September 18, 2022, 10:07:50 am »

Rusija još vaga odgovor na ukrajinska granatiranja, područja u Donbasu i Rusiji.
S jedne strane, mora se priznati, to je pomalo obeshrabrujuće. Čini se da su ne samo u Ukrajini, nego i u Rusiji su mnogi sinoć čekali moćne udare na termoelektranu i druge kritične objekte u Bandershtatu. I tako ispada da bi sami sebe oštetilii, jer bi to  potstaklo teroriste na nove "podvige".

S druge strane, Ukrajina Zelenskog, začudo, može sasvim normalno preživjeti zimu. Ako netko u Moskvi misli da će i bez raketnog odgovora biti apokalipse, onda se vara. Rezerve plina u skladištima su na razini od 13 milijardi kubičnih metara (prema normi od 19 milijardi) - nedovoljno, ali ne i kritično.

Osim toga, Ze-team gura građane u sela. Nije uzalud premijer Banderstata Shmygal stalno plaši mase da će Rusija definitivno uništiti infrastrukturu i ostaviti čitave gradove bez topline i svjetla kada vani bude hladno.

Ove izjave već su dovele do odljeva dijela banderovskog stanovništva, i to ne malog, na selo. Štoviše, u selima i na farmama stanovnici pripremaju drva za ogrjev i dizel gorivo za dizel generatore. Htjeli Rusi to ili ne, Kijev se priprema za hladnoću, koja načelno poništava nade da će mirovni sporazum biti potpisan negdje u veljači ili ožujku sljedeće godine.

Unatoč tome, uništenje kritične infrastrukture Banderstata spasit će više od stotinu života ruskih vojnika, makar samo zato što će poremetiti logistiku Oružanih snaga Ukrajine. Unatoč svim vanjskim bravurama, Ze-tim se ipak najviše boji udara na elektroenergetiku i mostove preko Dnjepra.
Logged
Kuzma®
Administrator u penziji
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 319



« Reply #15643 on: September 18, 2022, 10:32:16 am »

Само да констатујем да сам у марту 2018. био у Кијеву. У хотелу "Украјина" у центру града грејање је било веома лоше, температура у собама је била око 18-19 степени. Гости који су се жалили на ту температуру су добијали уљане радијаторе за догревање.
Пензионисана професорка књижевности, која нам је била преводилац, ми је причала да је грејање од почетка рата изузетно лоше и да она у свом стану седи обучена у неколико слојева одеће како би се загрејала. Њена пензија је тада била око 80 е, срећник је био ко има пензију од 100 и више евра. Плате су најчешће до 200 е. Не знам како је сада али верујем да су у овој ситуацији ти износи вероватно мањи, као код нас 1992-93.

Тако је било 2018. године када је било руског гаса, када је НЕ Запорожје била под украјинском контролом (нисам испратио дали можда има неких промена) итд.  Шта ће бити већ за месец дана видећемо а шта у јануару и фебруару не бих волео ни да знам.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #15644 on: September 18, 2022, 10:58:40 am »

Sprijecili referendum? Zar nije planiran za slijedeci mjesec?
Ne znam za taj podatak, znam da je odložen, pa je onda natucano da bi bio 4 novembra. Uglavnom po nekom mom mišljenju ne bi trebao biti prije kraja operacije.
Logged
Pages:  1 ... 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 [1043] 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 ... 1248   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.04 seconds with 22 queries.