PALUBA
December 07, 2022, 03:58:11 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 [1045] 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 ... 1181   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 849660 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 590


« Reply #15660 on: September 18, 2022, 04:21:13 pm »

NJemačka je sredinom avgusta 1939. izvršila mobilizaciju, 1.9.1939. napala Poljsku, a početkom oktobra sve je bilo gotovo. Dakle od mobilizacije do sloma Poljske mane od dva mjeseca! Još da dodam da od 1919. do 1935. u NJemačkoj nije bilo redovnog služenja vojnog roka, pa time ni obučenih rezervista iz toga perioda.

Vidis kako si to sve suer iznio, fali ti samo sljedeca recenica, koja kaze da je Njemacka od 1935 - 1939 godina regrutirala i obucila nesto manje od 4 milijuna vojnika. Dakle sve isto kao i u Ukrajini 2022. godine, sa sitnom minusom od 3.7 milijuna vojnika.

Četiri miliona vojnika je nešto manje od 10% stanovništva Ukrajine. To je mobilizacijska norma. NJemačka je pred 2.SR imala nešto ispod osamdeset miliona, dakle mobilizacijska norma je bila osam miliona vojnika.
Nema potrebe za tako niskim insinuacijama.
Ja sam pisao samo o nekim normama, mobilizacija, operativni razvoj, a sve su to aktivnosti poznate već više od sto godina.


U Ukrajini posoji služenje vojnog roka svo vrijeme. U ratu su od 2014. i te 2014. je bilo mobilizacije.

Pa ocito ne dovoljne, jer bi u suprotnom bili spremni za napad, a meni se naoko cini da su Rusi u prvim tjednima od pocetka ''speijalne operacije'' uzeli cetvrtinu zemlje.

I ja pišem o ukrajinskoj nespremnosti.


oni su morali da imaju obučeno ljudstvo.

Pa ocito nisu morali, jer ih je pocetak rata zatekao sa dvjestotinjak tisuca obucenih vojnika, puno premalo s obzirom na ono sto ih je zadesilo. Da su morali, onda bi ih valjda imali vise.

Morali su, ali nisu.
U tome i jest poenta.


Jedino za složedije sisteme koje su dobili poslije ruskog napada. Za sve ostalo su morali biti obučeni.

Pa i rusi su puno toga morali. Recimo morali su imati ispravna vozila, pa eto u nebrojeno slucajeva smo mogli vidjeti vozila koja i nisu bila ispravna. Morali su imati nove gume na vozilima, jer izgubiti Pancir vrijedan desetak milijuna dolara radi gome koja se razletila je bas glupo. Pa eto, netko je u ruskoj vojsci zakljucio da to nije prioritet. Itd. itd. itd

Naravno da se i kod Rusa postavlja pitanje spremnosti za rat. I tu bi došli do tendera, kvaliteta isporučenih sredstava...


Koliko vremena treba dobro obučenom operatoru Fagota da se preobuči na DŽevelin?

Znacajno manje od onoga tko je Fagot vidio u video igri, ima 120 kilograma na 175 cm, i cudi se sto umjesto da se bavi kopanjem vrta u ruci ima pusku i slusa drill nrednika kako urla na njega.

Zašto je to tako? Šta se to u Ukrajini radilo sa regrutima od narandžaste revolucije do sada? Da ne pominjem raniji period, zbog godina ljudi koji su prije narandžaste revolucije služili vojni rok.
Što se visine i težine tiče, Ukrajinci i nisu tako "zdepasti".


Šra se nišandžija T-64 koji je vojni rok odslužio prije 10-15 godina ima obučavati u inostranstvu? Ako je adekvatno završio i da je od 2014. svake druge godine pozivan na vojne vježbe od 5-7 dana, sa obukomm na trenažeru, taktičkom obukom i gađanjem (makar samo spregnutim mitraljezom), bio bi spreman. Još ako bi sve to radio sa istim vozačem i komandirom (svi rezervisti), to bi bila uigrana posada.

Ti kao da zivis u nekom paralelnom svemiru. Ukrajina kao druga najsiromasnija zemlja u Europi, koja je trenutno zahvaljujuci trudu dvojice predsjednika pretekla Moldaviju i uvjerljivo drzi prvo mjesto je trebala odrzavat borbenu gotovost i vjezbe stotina tisuca vojnika s redovitim bojevim gadjanjem. Zanimljiva teorija.

Ako se vratimo jedno 30 godina unatrag, onda bi mogli pricati o tome kako je Ukrajina ''morala'' i danas biti nuklearna sila, kako je ''morala'' sprijeciti rasprodaju golemog sovjetskog arsenala u bescijenje, kako je ''morala'' zakljuciti da primanje milijun dolara kompenzacije za unistenje Tu160 i nije najbolji deal na svijetu, a prije svega je ''morala'' zakljuciti da je puno pametnije odrzavati koliko toliko normalne odnose s Rusijjon, a ne se dovesti u situaciju da na svojem teritoriju ima najveci vojni sukom od drugog svjetsog rata na ovamo, barem sto se europe tice.

Puno je toga ''morala'', pa se eto ispostavilo da ipak nije morala.

Ne živim ja u paralelnom svemiru, već sam ja nekada služio vojni rok! I danas bi uz malo doobuke mogao vršiti dužnost za koju sam obučavan. Sjećam se kako su ljudi koji su vojni rok služili poslije 2.SR rukovali sa M48, M53 ili Špaginom.
To nije paralelni svemir, to je realni život.


Ukrajina je već u martu trebala da ima četiri miliona vojnika na frontu!

I sta bi s 4 milijuna ljudi na frontu u martu? Tko bi hranio 4 milijuna vojnika na frontu? S kojom logistikom bi im rucak pripremio, a kamoli sve drugo sto tim ljudima treba. Od kuda bi ti izmislio barem 40 000 kamiona i kamioneta za distribuciju samo osnovnih potrepstina, hrane, vode na dnevnoj bazi? Gdje bi tih 4 milijuna ljudi spavalo?

Sa ti četiri miliona vojnika Ukrajina bi bila na međunarodno priznatim granicama!!!
Ko bi ih hranio? Pa ko je na ovim prostorima hranio vojske? A stepen mobilizacije je bio preko 10%, vlastiti resursi daleko manji, a strana pomoć takođe manja, trajanje rata veće. Kako je to ovdje moglo, a u Ukrajini ne može?

PS
Kada pričamo o ratovima, moramo pričati i o brojevima.
Ne znam zašto ljudi imaju averziju od brojeva!


Da li je ruska strategija genijalna ili debilna pokazaće vrijeme. Ali koja je to strategija? Imali neki dokument u kome je definisana ta strategija? Ostavimo po strani naša nagađanja i propagandne izjave zainteresovanih starana.

Pa nema dokumenta, sve je tajna, nema ni zvaničnih zahteva prema Ukrajini... Lako je na kraju jednog dana proglasiti uspeh (pobedu) kada u startu nisi objavio šta tačno ti je cilj ... osim te floskule o "demilitarizaciji i denacifikaciji" jer tu nema metrike po kojoj bi se merio taj upeh, samo mogu da kažu "pobedili smo jer mi smatramo da je tako".
Sami su otvorili prostor za nagađanja, i ako vam smeta preispitivanje autoriteta i sistema i kritičko mišljenje, onda nemamo o čemu da razgovaramo. Nismo u vojsci, niste mi pretpostavljeni.
Ova suvoparna službena saopštenja za javnost prepuna uopštenih fraza kancelarijskih oficira iz Moskve koji na isteku radnog dana stave šapku na glavu i akten tašnu u ruku pa kući na večeru u toplo i udobno, dok na frontu krvare klinci koji nisu imali sreću da imaju dobru vezu, mi se iskreno - gade.

Dokumenata nema, slažem se.
Proglašavanje vlastitog uspjeha i protivničkog neuspjeha, je stvar propagande. I tu se slažemo.
Ne smeta mi kritičko mišljenje. Naprotiv, drago i je kad ljudi misle. Jer mišljenje je ono što ljudski rod čini posebnim. Ja samo potičem forumaše da misle šire od razno raznih saopštenja za javnost, da ovaj rat upoređuju sa drugim ratovima, da pamte izjave za javnost pa da ih upoređuju ...
Ruska suvoparna saopštenja su dio njihove taktike u informacionom ratu. Cilj im je da podupiru njihove vojne napore, a ne da zadovolje našu znatiželju. Da li je ta taktika dobra ili ne, pokazaće vrijeme.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 127


« Reply #15661 on: September 18, 2022, 05:02:04 pm »

Мобилизација четири милиона људи је искључена, а посебно њихово упућивање на фронт. То би и за Америку била логистичка ноћна мора.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 127


« Reply #15662 on: September 18, 2022, 05:19:05 pm »

Uporaba nuklearnog oružja nezamisliva je u 21. stoljeću. Kada i bi, nekom ludošću, Rusija to uporabila, nimalo ne sumljam da bi isto oružje bilo isporučeno Ukrajini ili bi se nato odlučio sve ovo završiti zračim udarima. U glavnom to bi bio siguran put u potpunu katastrofu. Ruski vojni poraz bio bi kad ona više ne bi bila u stanju voditi nikakve operacije, pa niti one u cilju zaštite vlastitog teritorija. Ne mislim da je to moguće, svakako nije moguće da je na to natjera Ukrajina.

Нажалост, употреба нуклеарног оружја је данас више замислива него пре 30 или 40 година. Директна интервенција НАТО као одговор на руске тактичке нуклеарне ударе би била увод у глобални рат, јер би Руси одговорили по аеродромима, носачима и сателитима. Ни једна симулација рата са СССР/Русијом није завршила без глобалног нуклеарног рата. У том рату не би било победника, сви би били поражени.

Потпуно се занемарује утицај и позиција Кине. Кина не сме да дозволи да рат у Украјини заврши неким руским поразом који би довео до смене власти у Москви, промене политичког система, и неке про-НАТО државе на њеним западним границама. Поред тога, Русија је витална за снабдевање Кине енергентима и сировинама.
Logged
milan55
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 701


« Reply #15663 on: September 18, 2022, 05:47:26 pm »

Peskov je danas odgovorio Bidenu, u vezi nuklearno oruzje da ili ne, da sve stoji napisano u doktrini oruzanih snaga Rusije, valjda neki reglament a ako se ne varam u slucaju napada na ruski teritorij moze se upotrijebiti nuklearno oruzje. Upitno je sto je to ruska teritorija?
Sto se Kine tice ona je u Ukrajinu u poljoprivredu i kupovinu zemljista ulozila oko 6 milijardi Dolara. Upitno je tko joj i da li to sada kompenzira?
Logged
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 590


« Reply #15664 on: September 18, 2022, 05:50:11 pm »

Мобилизација четири милиона људи је искључена, а посебно њихово упућивање на фронт. То би и за Америку била логистичка ноћна мора.

Pričamo o 10% stanovništva Ukrajine.
Na ovim prostorima zaraćene strane su mobilisale i preko 10% stanovništva. Hoćeš reći da smo mi imali jaču logistiku nego Amerika?
Logged
B051LjKo
desetar
*
Offline Offline

Posts: 129


« Reply #15665 on: September 18, 2022, 06:07:27 pm »

Pričamo o 10% stanovništva Ukrajine.
Na ovim prostorima zaraćene strane su mobilisale i preko 10% stanovništva. Hoćeš reći da smo mi imali jaču logistiku nego Amerika?

Ne mozes uzimati samo postotak, tom tvojom 10% logikom bi kinezi trebali za mjesec i po dana mobilizirati 150 milijuna vojnika i poslati u rat. Mos mislit.


Uostalom, sta bi Ukrajinci s 4 milijuna vojnika i 900 tenkova? S cime bi ih prevozio uokolo? Ili svi pjeske, oficirskog i podoficirskog kadra nema, i onda imas vod koji vodi Mate pekar, u izvidnici je Jovo Kasapin, a ucitelj Petar je na sarcu? Neozbiljno je uopce raspravljati u ovom smjeru.
Logged
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 590


« Reply #15666 on: September 18, 2022, 06:12:16 pm »

S čim su se trupe prevozile na ovim prostorima?

I kožar Žukov je bio komandir voda. Kasnije dogurao do maršala. Naravno u carskoj vojsci završio kurs za podoficire.

Valjda svaka država koja ima redovno služenje vojnog roka obučava i rezervne oficire. Rezervni oficiri su postojali prije 1.SR, valjda to nije nepoznanica.
« Last Edit: September 18, 2022, 06:23:23 pm by Prvačić » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #15667 on: September 18, 2022, 06:14:11 pm »

Slavjansk i Kramatorsk: Uništena termoelektrana i gnijezdo militanata

18.09.2022 - 14:43

U Kramatorsku (DPR), hotel Kramatorsk, koji su koristili ukrajinski militanti i strani plaćenici, uništen je raketnim napadom ruske vojske.

Ovo je najveći hotel u gradu, koji se nalazi u centru, u Socijalističkoj ulici (nakon nezakonitog preimenovanja - Ulica Vasilija Stusa).

U Slavjansku je pogođena termoelektrana . I iako glavni udar nije bio u generatorskoj stanici, TE u bliskoj budućnosti više neće raditi.
Logged
B051LjKo
desetar
*
Offline Offline

Posts: 129


« Reply #15668 on: September 18, 2022, 06:28:24 pm »

U Slavjansku je pogođena termoelektrana . I iako glavni udar nije bio u generatorskoj stanici, TE u bliskoj budućnosti više neće raditi.

Katastrofa, vracaju zemlju u srednji vijek... Ovo ni NATO u Srbiji nije radijo...
Logged
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 590


« Reply #15669 on: September 18, 2022, 06:32:21 pm »

U Slavjansku je pogođena termoelektrana . I iako glavni udar nije bio u generatorskoj stanici, TE u bliskoj budućnosti više neće raditi.

Katastrofa, vracaju zemlju u srednji vijek... Ovo ni NATO u Srbiji nije radijo...

Misliš? Nije gađao Đerdap na ne bi bilo poplava u Rumuniji? Smiley
Logged
B051LjKo
desetar
*
Offline Offline

Posts: 129


« Reply #15670 on: September 18, 2022, 06:46:55 pm »

Misliš?

Nije bitno sto ja mislim, nego sto su cinjenice koje 23 godine nakon bombardiranja ne bi trebale biti sporne.

Nije gađao Đerdap na ne bi bilo poplava u Rumuniji? Smiley

A TE Kostolac, Kolubara i Nikola Tesla nisu gadjane da ne bude potresa u Luksemburgu?
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #15671 on: September 18, 2022, 06:54:22 pm »

Nedavni uspjesi Ukrajine na bojnom polju neće promijeniti ruske planove – ona će nastaviti ofenzivu u Donbasu bez obzira na gubitke.
To se navodi u tajnom izvješću obavještajnih službi NATO-a, čiji su detalji postali poznati Business Insideru.
Prema očekivanjima stručnjaka NATO-a, Rusija će intenzivirati neprijateljstva, posebice uporabom konvencionalnog oružja, uništavajući infrastrukturu u svim smjerovima. Iz toga proizlazi zaključak: Rusija i Ukrajina sada su jako daleko od mogućeg rješenja sukoba.
Infrasrukturu su Rusi trebali uništavat od početka.
Logged
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 590


« Reply #15672 on: September 18, 2022, 06:58:32 pm »

A TE Kostolac, Kolubara i Nikola Tesla nisu gadjane da ne bude potresa u Luksemburgu?

A pijaca u Aleksincu?
Ipak Rusi ne gađaju pijace pazarnim danima.

Ali odošmo daleko...
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 615


« Reply #15673 on: September 18, 2022, 07:11:08 pm »

Udari na infrastrukturne objekte su od velikog uticaja na stranu koja ih trpi. Možda ponekad izgleda da se radi o objektu isključivo civilne namene, ali u ratu su svi infrastrukturni objekti od vojnog značaja.

Mislim da Rusi do sada nisu gađali takve objekte zbog nekih svojih ciljeva o kojima već tri dana nagađamo. Sada je sigurno da će ih gađati i da će Ukrajincima biti teže sve, posebno logistika. Prema izveštajima sa ruske strane fronta u harkovskoj oblasti, Ukrajinci već imaju problem sa snabdevanjem snaga koje su osvojile prostor, a ako vojnik ostane bez municije, goriva, hleba i vode, jasno je koliko je sposoban za borbu.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 670


« Reply #15674 on: September 18, 2022, 07:20:36 pm »

Скренуо бих пажњу учесницима дискусије да државе учеснице овог рата и оне које их помажу називају њиховим званичним именима. Не може се писати "Бандерштат" за Украјину (као што прочитах у једном од постова) без обзира колико симпатисали или не актуелну политичку гарнитуру у тој држави. То важи и за другу зараћену страну. Иначе, украјински и руски медији су пуни тих "духовитих" (погрдних) пропагандних имена за другу страну. Не морамо их ми преносити јер тако сами себе увлачимо и њихове пропагандни игре.
« Last Edit: September 18, 2022, 07:42:24 pm by dzumba » Logged
Pages:  1 ... 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 [1045] 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 ... 1181   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.041 seconds with 22 queries.