Rat u Ukrajini

[fazan]

Psiholog Horbenko je dodao da vojnici koji uspeju da se vrate kući često imaju problema s mentalnim zdravljem koje treba rešiti.

"Zahtevi za pomoć pominju stvari poput nemogućnosti opuštanja, depresije, stalne anksioznosti, pogoršanje odnosa s okolinom, čudne i zastrašujuće reakcije kao što su drhtavica ".

Sto ce biti sa ovima kada se pridruze zenama i djeci koji su diljem Europe. ? PTSP ?? .U njemackoj ih je oko 1 milijun. Desna stranka se buni jer imaju sve privilegije a njemacki penzioneri razvlace kraj sa krajem.

Масовни напади дроновима су поприлично нова ствар и тек ће се видети какве менталне последице оставља. Код класичне артиљерије, ако те не удари прва граната, потражићеш неки заклон, бићеш психички припремљен да може да удари близу тебе. Дронови нападају 24х7, изненада и без икаквог упозорења. Има их јако пуно, јефтини су, а смртоносни. То што си у позадини, ван домета противничке артиљерије, ништа не значи. Дрон може да те погоди и ако си 150 км иза линије фронта, зато што си на неки начин привукао пажњу. Како да се опустиш?

[Prvačić]

Rat je, svi moraju da se pritrpe. Objavio par stranica unazad da će u Donjecku pustiti grejanje ako uzastopno 5 dana bude temperatura ispod 8 stepeni C

To je u Donjecku, ali u Moskvi, Omsku, Samari, Saratovu..., grijanje bi trebalo da radi. I ruski (mobilisani) vojnici, ako budu uredno dobijali plate, neće morati ići kućama da obezbjede drva za ogrev. Pominjem ogrev, ali se odnosi i na ostale potrepštine.

Psiholog Horbenko je dodao da vojnici koji uspeju da se vrate kući često imaju problema s mentalnim zdravljem koje treba rešiti.

Svako tjera vodu na svoj mlin, pa tako i psiholozi. Naravno da rat utiče na psihu, ali ipak većina ljudi se vrati u normalan život.
Mislim da u ovom tekstu psiholog ipak malo više ističe svoju struku, a novinar želi da tekst bude senzacionalni i onda dobijemo ovakvo pisanje.

Ali mislim da nije glavni problem psihičko stanje vojnika, već njihov nedovoljan broj. Da je mobilizacija u Ukrajini uspješna, mogli bi obezbijediti bar jednomjesečno odsustvo na 3-4 mjeseca u borbi.

Poređenja radi NJemačka je i 1944. slala vojnike kući na odsustvo.
Ne poredim NJemačku i Ukrajinu u političkom ili bilo kojem drugom smislu. NJemačku 1944. pominjem kao primjer države u sukobu sa daleko jačim protivnicima, kojoj je rat krenuo nizbrdo, koja je do tad pretrpjela ogromne gubitke, čija teritorija (uključujući civilne ciljeve) se intenzivno bombarduje, a resursi se primiču kraju. Pa ipak vojnici su išli na odsustva.
S obzirom na dosadašnje slabo dejstvo ruske avijacije po pozadini i dotur MTS sa zapada, razlozi što nema odsustava u Ukrajini nisu materijalne prirode.

[dzumba]

Najverovatnije je u pitanju "Arma". Iz aviona se videlo da to nisu pravi snimci,  ali iz nekog razloga nisam juče.mogao da odgovorim.

Не само да је очигледно видео игрица, него ни амбијент: терен, предели, куће и сл. не одговара Украјини. Тамо где се сада воде борбена дејства нема оваквих брда. Мање више све је то благо заталасана равница.

[Milan (longtrip)]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Pošto se pisalo o mobilizaciji u Ukrajini, stanju u ukrajinskim jedinicama i slično, evo jednog teksta:

"Ukrajinski vojnici mesecima bez pauze u borbama

Већ сам пре двадесетак дана, у једној дискусији око проблема са мобилизацијом писао о озбиљним проблемима у мобилизацији у Украјини. Укратко, украјинска пропаганда је ефикаснија па пажњу своје и "западне", па и руске јавности усмерава ка проблемима у Русији забашурујући исти, па и озбиљније проблеме у самој Украјини. Такође, један од проблема је и ротација снага на линији фронта. Објективно, то је проблем и руских снага. Обе стране су по мом суду, пошале од претпоставке да ће се сукоб брзо окончати. Али, како ствари стоје то ће потрајати па је потребно одморити људе. Иначе, чак су и Американци, током рата у Ираку, имали проблем са ротацијом снага, па се дешавало да поједине јединице и њени припадници буду по 4 ротације (од по 6 месеци) у Ираку, што  до тада (због мањег обима и дужине ангажовања - ратовања) није био проблем.

Као што је онај доктор (у чланку чији сам наслов цитирао) рекао, људи могу да издрже око 40 дана у борби. После тога долази до замора. Уствари, све зависи шта је то "учешће у борби" и шта је то одмор. Из текста који је претходно постављен (чији сам наслов цитирао) се види да већина под одмором подразумева само одлазак кући. А то у рату не мора и не треба увек да буде. Постоји и одмор јединица у позадини (на простору где нису стално под нападом), али су људи ипак на окупу. Наравно,  потребно је пуштати људе кућама, али се то, отприлике радити као када је било служење војног рока. Сви по 15-так дана, према неком плану.

Када су у питању јединице у борбеном поретку требало би да команданти јединица прве борбене линије повремено ротирају јединице тако да се чете и батаљони из прве линије ровова (линије напада) преместе на другу, а они из друге упуту у прву. То је на неки начин, мали "борбени" одмор. Ипак, у савременом рату, као што рече "Фазан" много шта (на пример БПЛ) дејствују по теби и 100км у дубини тако да је тај одмор врло кратак и нестабилан.  Такође, требало би бригаде (или јединице тог ранга) такође ротирати, па оне из првог ешелона одбране повући у други, а оне из другог у први. Међутим, код Руса је проблем што тако нешто практично не постоји. Имају само једну линију одбране са врло, врло мало снага у том другом ешелону. Украјинци имају снага, али су их "чували" за офанзиву. Сада када су кренули у офанзиву вероватно су се тешко одлучивали да ротирају јединице јер би тако губили у замаху.  Верујем да је један од разлога тренутног застоја управо то, што су ротирали бригаде (или батаљоне) из првог ешелона напада  а нове јединице, као неискусније су "запеле" (претрпели губитке и стале, а оне старе је тешко сад вратити). Дакле, то је овако у теорији лако рећи, али тешко спровести из разноразних разлога (да сад не набрајам).

Ту је и психолошки проблем који је у тексту неко назвао "вишак храбрости" код оних у борби. Када се вратиш из борбе, неминовно дође до опуштања и теже је се после вратити "у форму". Мислим да већина зна да кад на пример кренеш да спремаш испите ти се "залауфаш" и то иде. Кад станеш, направиш паузу (одеш на распуст) од 15-20-30 дана, проблем је да се поново вратиш у "фирму". Е, сад можете мислити како то функционише у рату када то враћање значи да можеш погинути. Ту је и притисак породице, рођака, пријатеља, неправде које су очите, које сам борац на одмору види (неко је побегао, неко се "удомио" у позадини, неко се прави болестан и сл. и тд, а у Украјини је тога на претек). Е, сад, када се на све дода проблем са мобилизацијом (слабији одзив, бежање, политичке протекције и сл.), онда се команданти на терену суочавају са проблемом одржавања борбене готовости, па не ротирају јединице, чак ни оне из сопствене надлежности. Ако их и ротирају, упитан је квалитет и могућност таквог "борбеног" одмора, када ти сваког дана ракете и БПЛ падају на главу. Ту је и питање смештаја, исхране, попуне, одржавања ратне опреме и технике коју требаш организовати током одмора јединица, а ратна искуства и организација таквих ствари у Украјини, па и у Русији практично  не постоје после ДСВ.  

[dzumba]

У вези руских најава и (вероватно) реализације евакуације становника Херсонске области скрећем пажњу на следеће вести око рушења (минирања) бране  Каховске ХЕ.

Са једне стране на руским телеграм каналима се у последња два дана појављују информације и намерама Украјинаца да ракетама или артиљеријом сруше брану (неки кажу да би то било тешко урадити артиљеријом,већ само великим балистичким ракетама, али су оне непрецизније). Са друге стране већ пар дана, а вечерас и председник Зеленски саопштава вест да Руси планирају да дигну у ваздух Каховску ХЕ. Како каже у језеру иза бране је 18 милиона кубних метара воде и поплавни талас би потопио велике површине низводно и цели град Херсон. На једног анимацији (симулиранг) поплавног таласа из ове бране (објављен на руском телеграм каналу) види се да би поплавни талас углавном потопио леву обалу Дњепра (јер је нижа) наспрам града Херсона (друга страна реке), а сам град Херсон би био захваћен мање.

Да ли ова евакуација из Херсона има везе са овим не знам, али ми ове контрадикторне вести обе стране "боду" очи. С обзиром да су обе стране већ рушиле бране све је могуће (укључујући да се ради "само" о пропаганди), мада нисам сигуран да би то, осим пропагандног ефекта (оптуживања оне друге стране за злочин) имало неког већег значаја за борбена дејства.

[gocemk]

[momo PT61]

      Alo   EU imate li pilota u avionu ?- Dnevnovno ginnu po dvadesetak LJUDI a vi pokretate citav  sustav zbog dvadest flsasa votke,koje su najverojatnije vec poijerne i prazne???!! Zal  boze..

[Jester]

@Prvačić

Osobno ne poznajem nikoga tko je iz rata izašao normalan a da je bio na prvoj crti. Osim onih koji su tvornički bili uvijek na svoju ruku, njima je u jednu ruku žao što je rat završio. no nećemo dalje u off.

[kumbor]

И ја, на хиљаду миља од "црте бојишнице" бринем се шта се догађа и имам саосећање (модерно: "емпатију") за све ужасне догађаје који происходе и којима сведочимо. Трудим се да останем колико-толико нормалан у овој лудници! Не гарантујем да и код мене нема појединих "измена" у психи? Шта ћеш, ово ми је пети рат који  ме се овако или онако тиче. Мало ли је за један људски век!? Никог нисам убио, никог преко погледао, никог покрао. Убио сам у страху ручном бомбом једну краву код Ђураковца (село код Истока - данас "Istogu")  1998.) И ону демижану вина из подрума у Илоку  сам 1991. платио новцем, онолико колико су тражили да се плати. Нисам украо!

[kumbor]

Rat je, svi moraju da se pritrpe. Objavio par stranica unazad da će u Donjecku pustiti grejanje ako uzastopno 5 dana bude temperatura ispod 8 stepeni C

To je u Donjecku, ali u Moskvi, Omsku, Samari, Saratovu..., grijanje bi trebalo da radi. I ruski (mobilisani) vojnici, ako budu uredno dobijali plate, neće morati ići kućama da obezbjede drva za ogrev. Pominjem ogrev, ali se odnosi i na ostale potrepštine.

Psiholog Horbenko je dodao da vojnici koji uspeju da se vrate kući često imaju problema s mentalnim zdravljem koje treba rešiti.

Svako tjera vodu na svoj mlin, pa tako i psiholozi. Naravno da rat utiče na psihu, ali ipak većina ljudi se vrati u normalan život.
Mislim da u ovom tekstu psiholog ipak malo više ističe svoju struku, a novinar želi da tekst bude senzacionalni i onda dobijemo ovakvo pisanje.

Ali mislim da nije glavni problem psihičko stanje vojnika, već njihov nedovoljan broj. Da je mobilizacija u Ukrajini uspješna, mogli bi obezbijediti bar jednomjesečno odsustvo na 3-4 mjeseca u borbi.

Poređenja radi NJemačka je i 1944. slala vojnike kući na odsustvo.
Ne poredim NJemačku i Ukrajinu u političkom ili bilo kojem drugom smislu. NJemačku 1944. pominjem kao primjer države u sukobu sa daleko jačim protivnicima, kojoj je rat krenuo nizbrdo, koja je do tad pretrpjela ogromne gubitke, čija teritorija (uključujući civilne ciljeve) se intenzivno bombarduje, a resursi se primiču kraju. Pa ipak vojnici su išli na odsustva.
S obzirom na dosadašnje slabo dejstvo ruske avijacije po pozadini i dotur MTS sa zapada, razlozi što nema odsustava u Ukrajini nisu materijalne prirode.

Bez dublje analize... u evropskom delu Rusije svako malo veće selo ima plin, gas. Tako se greju, na njemu kuvaju. Struja je za osvetljenje, frižider, TV i kompjutere.

[Brok]

@Prvačić

Osobno ne poznajem nikoga tko je iz rata izašao normalan a da je bio na prvoj crti. Osim onih koji su tvornički bili uvijek na svoju ruku, njima je u jednu ruku žao što je rat završio. no nećemo dalje u off.

Samo polunormalan, ništa više od toga.

[Brok]

"Svi su pogodili mete. To je dobro"

 21.10.2022.


Predsednik Belorusije Aleksandar Lukašenko izjavio je da desetak beloruskih bespilotnih letelica u potpunosti može da zatvori južnu granicu sa Ukrajinom.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Podsetio je da je beloruska vojska pre svega usmerena na zaštitu svoje teritorije, a ne na napad, te se stoga i proizvode takvi primerci naoružanja, prenosi beloruska agencija "Belta".


"Ovde smo, naravno, lideri u svetu, a to je podjednako važno kao i posedovanje takvih bespilotnih letelica koje mogu da napadaju određene ciljeve. Desetak takvih zelenih uređaja može u potpunosti da zatvori južnu granicu naše zemlje sa Ukrajinom od dronova i drugih vazdušnih meta", rekao je Lukašenko tokom posete Brestskoj oblasti.
Beloruskom lideru su na poligonu demonstrirane borbene mogućnosti beloruskih dronova. On je ocenio da su „svi sistemi unapređeni i da dobro rade“.

"Svi su pogodili mete. To je dobro. Nastavićemo sa radom. Imamo na čemu da radimo. Potražnja za njima je već velika. Ne mislim na Ukrajinu, još pre Ukrajine", naglasio je Lukašenko.

Takođe je rekao da Belorusija osigurava svoju bezbednost i da ne namerava da zatvara granice zemlje.

On je ponovio da Belorusiji danas nije potreban nikakav rat, te da ne veruje u mogućnost izbijanja trećeg svetskog rata.


Izvor

[dark-bullet]

Sad pomislih na nešto. Bože sačuvaj, da Belorusija napadne Ukrajinu, mislim, da se ukrajinska vojska ne bi zaustavljala do Minska...

[Brok]

Ukrajinci proterani? Odjekuju eksplozije; "Neprijatelj je napao grad"; Rusi dižu branu u vazduh?

21.10.2022.

Ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski smatra da Rusija napadima na elektrane želi da natera lokalno stanoviništvo da napusti svoje domove i izbegne na zapad, ka zemljama Evropske unije.


Parlament Holandije podržao je predlog baltičkih zemalja za uspostavljanje specijalnog tribunala u Hagu za krivično gonjenje ruskih trupa i političkih lidera zbog napada na Ukrajinu.

Nemačka ne sumnja da će se Ukrajina uspešno odbraniti.

Kancelar Šolc uveren je da Vladimir Putin neće postići svoje ratne ciljeve i da se bez obzira što, kako kaže, koristi energiju i glad kao oružje, preračunao se u nameri da razbije jedinstvo Evrope.

U Donjecku, Lugansku, Zaporoškoj i Hersonskoj oblasti na snazi je ratno stanje.

Izvor