Rat u Ukrajini

[kumbor]

Što se tiče Leclerca, to je jedini zapadni tenk sa AP u ovom trenutku. Spreda i sa čela kupole je dobro zaštićen ali je prepun složene elektronike, traži pažljivo rukovanje, dugu obuku i vrlo je skup. Bilo je slučajeva da pri uskakanju kroz gornji luk komandir ili nišandžija nogom odvali monitor računara glavne nišanske sprave. Bokovi su slabo zaštićeni - bočni oklop ima oko 50mm+ ERO. Zadnji deo ima oklop od samo oko 30mm, što je potpuno neadekvatno. Motor je specifičan dizel vrlo visokih pritisaka nabijanja, što može izazivati probleme sa hlađenjem i uopšte sa pouzdanošću. 120mm top je odličan, ali municija nije zamenljiva sa municijom topa 120mm Rheinmetall, koji je standardni tenkovski top postojeće generacije tenkova NATO.

[tihi]

Bredli nije tenk,ul uprkos njegovoj ogromnoj masi. U principu je BVP , zadužen da pruža podršku tenkovima. E sada da li će Ukrajinci da ih upare sa svojim tenkovima , ili će da ih koriste same, videćemo, verovatno će zavisiti od situacije.
Bilo koji zapadni tenk može biti iskoristiv u Ukrajini. Možda ne za napade kroz blatna polja, ali zapravo postoje i pravci napada koji prate puteve , pa eto, i naravno uvek moze raditi defanzivno.
A Bredlija, će bušiti svako po sredstvo na terenu.
 

[Prvačić]

U vezi Bredlija

Često se iznose paušalne ocjene kao:
-bolje oklopljen od BMP-2, pa kokilo (direktno poređenje je nemoguće jer jedan ima čelični, a drugi aluminijumski oklop)?
-bilja optika, pa koliko?

U vezi zapadnih tenkova:
-naravno da su upotrebljivi;
-da li su superiorni u borbi tenk na tenk u odnosu na sovjetske/ruske tenkove?
-da li su bolji od sovjetski/ruski tenkova u borbi protiv pješadije, s obzirom da nemaju trenutnofugasne granate?
-da li su pouzdaniji i pogodniji za tehničko održavanje u terenskim uslovima?

I 14 Čelendžera je jedna četa, tri voda po četiri tenka, plus tenk komandira čete i tenk zamjenika komandira čete.
Šta može promijeniti jedna tenkovska četa na tolikom frontu?

Francuski AMX-10RC su nešto ismeđu samohodnih PT topova i teških oklopnih automobila. U postkolonijalnim ratovima su bili teški oklopni automobili i koristili su se slično tenkovima. Ali na bojištu prezasićenom PT oružjem, morali bi se koristiti kao samohodni PT topovi. Dakle iz zasjede ili iz zaklona sa brzim napuštanjem istog, jer je upitno koliko su otporni na parčad TF granata 100, 115, 122, 125 ili 152mm čak i kada su s čela zaštićeni nekim zaklonom. Dakle ako s čela prepreka koja štiti AMX-10RC, npr. T-62 gađa TF granatom nekoliko metara bočno, hoće li on ostati borbeno sposoban? Tako da je njegova upotreba na otvorenom u ofanzivnim operacijama upitna?

Ne bih isključijo mogućnost da ameri žele da se Leopard II "osramoti" u Ukrajini. Nijemcima je to neprihvatljivo ako se "neosramoti" i Abrans. A i jedni i drugi su svjesni da se njihovi tenkovi neće proslaviti.
Kao ni POVR DŽevelin ili NLAW. Gdje su sada te priče da će DŽevelini i NLAW "istrijebiti" ruski oklop?

[fazan]

...

Ova država je prošle godine pomerila fokus na SAD u kupovini oružja.U aprilu je nabavila 250 tenkova Abrams, a 9. decembra još 116 tenkova. Poljaci na njih potrošili 9 milijardi 200 miliona evra. Na ovaj način žele da se distanciraju od Nemačke, prestanu da zavise od nje u pogledu naoružanja, više im ne trebaju nemački "leopardi" i šalju ih na istok - idealna opcija.
...

Godine prolaze, a ništa se ne menja... Poslovni Amerikanci, pod slatkim pričama o evroatlantskoj solidarnosti, lukavo slamaju nemačke konkurente na tržištu oružja.

I još nešto: o kakvim problemima sa održavanjem, popravkama i rezervnim delovima za Abrams govori zamenik američkog ministra odbrane ako su Amerikanci već isporučili Abrams Poljskoj? Celokupna materijalno-tehnička baza za njihovo održavanje i popravku je već u Poljskoj.

Одлични коментари којки откривају суштину проблема који Пољаци имају и њихову мотивацију. Оно што се не каже је да Пољаци очекују испоруку 180 корејанских тенкова К2 Црни Пантер и лиценцну производњу још 820. Оно што је интересантно за ове тенкове је да могу на користе специјалну муницију која има минобацачку путању и погађа противнички циљ одозго.

Друга ствар је да Пољаци имају амбиције да замене Немце по питању америчких војних база.

[Prvačić]

I treća stvar je da Poljaci samo malkice više vole Nijemce nego Ruse.

[fazan]

Ne bih isključijo mogućnost da ameri žele da se Leopard II "osramoti" u Ukrajini. Nijemcima je to neprihvatljivo ako se "neosramoti" i Abrans. A i jedni i drugi su svjesni da se njihovi tenkovi neće proslaviti.

Абрамс се прославио током првог ирачког рата, али су услову били другачији. Прегледност је била боља и до изражаја је долазила могућност да гађају на већим даљинама. Оно што сам видео на снимцима из Украјине је испресецан терен. Друга ствар је елемент изненађења. Абрамси су веома бучни, чују се издалека.

[fazan]

I treća stvar je da Poljaci samo malkice više vole Nijemce nego Ruse.

Да 

Има једна ствар која је интересантна за Пољаке. Пољска је кроз историју била озбиљна регионална сила - или није уопште постојала.

[fazan]

Ljudi, nije ovo video igrica: Ukrajinci u realnom vremenu gledaju ubistva i poslednje trzaje vojnika VIDEO

U rusko-ukrajinskom ratu dronovi su postali prenosioci ratne stvarnosti, dok saosećanje za stradale saborce i drugove kao da ne postoji.

Neprijatelj je neprijatelj, pa kada ruski vojnik završi u rovu gde umire satima posle ukrajinskog artiljerijskog napada, on i dalje ima "publiku".

Njegovi bolni grčevi i držanje za krvavi stomak prate se u realnom vremenu i u krupnom planu sa ukrajinske osmatračnice udaljene više od
petnaest kilometara.

I ne samo da se gleda, već se i snima i reprodukuje od strane novinara londonskog Tajmsa koji su slučajno bili u poseti vojnoj bazi.

Dron kineske proizvodnje "DJI Mavic 3", koji je pomogao u vođenju artiljerijske vatre koja je pogodila vojnika, a zatim se zadržala na mestu kako bi uhvatila njegove poslednje momente, spada u kategoriju jeftine tehnologije po vojnim standardima.

Međutim, ovo postavlja brojna pitanja vezana za mentalno zdravlje onog ko upravlja dronovima, pilota koji prate, napadaju i ubijaju neprijateljske borce iz svojih fotelja i sigurnosnog hangara ponekad udaljenih hiljadama kilometara.

Strah je da je izjednačavanje video igrica sa njihovim životima kod kuće i zapravo slanje njihovih života u drugi svet dehumanizuje.

Ono što je ponižavajuća činjenica jeste ta da postaje realnost da se učesnici u ratu u Ukrajini ponašaju kao da igraju video igricu, a ne oduzimaju živote ljudskim bićima.

Извор: Б92

-------------------------------------

Коментар: Ово ме подсетило на нешто што сам видео у једној епизоди неке америчке комедије (пријавио се у војску па седи у тајној соби шопинг центру у Америци, једе пицу и игра видео игрице, тек касније га обавесте да је управљао дроном у Авганистану). Ово је само још један корак у дехуманизацији рата. Теоретски је већ данас могуће да војници који нису у стању да претрче 100 метара седе на хиљаду километара и ”ратују” преко нетворка.

[kukimiro]

Treba sagledati da li se "Abrams" stvarno proslavio. Treba pročitati izvješća američkih tenkista o tome kako su se čudili kako ih T-72 ne može pogoditi sa male daljine. Iračke posade nisu znale odrediti balistiku kojim projektilom gađaju, famozna Iračka garda je bila odana Sadamu ali to ne znači da je bila super obučena, bitka 73 Easting i Tawakalna divizija. Događaj marinskog tenkovskog voda koji je bio u podršci čete marinaca, do granice Kuvajta od polazne baze se pokvarilo 3 tenka pa je četvrti ostao da ih čuva. Majstore su prebacivali helikopterima od jedne do druge jedinice na bojištu kako bi popravljali tenkove.

[Milan (longtrip)]

Rusija je promenila ofanzivnu taktiku – zamenik šefa ukrajinske obaveštajne službe

Prema rečima zamenika šefa ukrajinske obaveštajne službe Vadima Skibickog, ruske jedinice više ne idu napred u kolonama bez pokrića i protivvazdušne odbrane, kao što je to činila na početku SVO. Sada se za jurišne operacije stvaraju odredi od 140-160 ljudi, uključujući motorizovane streljačke jedinice, tenkove, artiljeriju, minobacače, protivtenkovsko oružje.

Zamenik načelnika Glavne obaveštajne uprave primetio je da ruska armija menja sistem komandovanja i upravljanja i taktiku korišćenja jedinica: „Ako su pre godinu dana to bili oklopni transporteri, bataljonske taktičke grupe, sada su se vratili na klasičnu šemu. – brigada, puk, bataljon“.

[Milan (longtrip)]

Ugovor o kreditu u ukrajinskoj banci

Zanimljiva tačka: U slučaju otuđenja teritorije na kojoj je objekat , zajmoprimalac je dužan da u potpunosti ispuni svoje obaveze prema sadašnjem ugovoru. Prenos teritorija pod jurisdikciju druge države ne oslobađa zajmoprimaoca obaveza.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[fazan]

Treba sagledati da li se "Abrams" stvarno proslavio. Treba pročitati izvješća američkih tenkista o tome kako su se čudili kako ih T-72 ne može pogoditi sa male daljine. Iračke posade nisu znale odrediti balistiku kojim projektilom gađaju, famozna Iračka garda je bila odana Sadamu ali to ne znači da je bila super obučena, bitka 73 Easting i Tawakalna divizija. Događaj marinskog tenkovskog voda koji je bio u podršci čete marinaca, do granice Kuvajta od polazne baze se pokvarilo 3 tenka pa je četvrti ostao da ih čuva. Majstore su prebacivali helikopterima od jedne do druge jedinice na bojištu kako bi popravljali tenkove.

Чињеница је да су током тог рата америчка коалиција изгубила 9 тенкова, од тога је седам уништено грешком (пријатељска ватра), а два тенка су уништиле посаде, након што су се покварили. Још 18 тенкова је оштећено. Нисам могао да нађем податак колико је абрамса уништено, јер се ови бројеви односе на све тенкове, укључујући и М-60 и француске AMX-30 - али укупан број уништених и оштећених абрамс тенкова је био 18. Чињеница је и то да су гађали Ирачане на даљинама са којих нису могли да им узврате. Ирачани нису успели да униште ни један једини абрамс.

Ирак је у рату изгубио преко 3000 тенкова. Не знам колико је ирачка војска била обучена - али имала је претходно искуство од 8 година рата са Ираном.

[Milan (longtrip)]

Die Welt objavio infografiku o broju tenkova Leopard različitih modifikacija koji su sada u upotrebi u evropskim zemljama.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[tihi]

Abrams je dobar tenk, ne bez mana ali svakako bolji od T72M koje su imali Iračani ( još u njihovoj proizvodnji). Mislim da je veći problem bio u nepostojanju moderne municije. Ali to je bio neki drugi rat , u nekom drugom vremenu i drugim uslovima. U Jemenu smo videli kako 5 boraca u papučama mogu da unište Abrams.

[milan55]

Die Welt objavio infografiku o broju tenkova Leopard različitih modifikacija koji su sada u upotrebi u evropskim zemljama.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Nema Svicarske i nema Turske i ona je malim djelom u Evropi. Ako kazu nije CH u NATO nije jos ni Svedska i Finska?