PALUBA
September 26, 2022, 04:55:57 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 [1056] 1057 1058 1059 1060 1061 1062   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 725168 times)
 
BrRista and 1 Guest are viewing this topic.
djnik
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 71


« Reply #15825 on: September 22, 2022, 07:05:27 pm »

Ne znam zašto je tako teško prihvatiti tezu, da je ruski plan bio napad na Kijev, svrgavanje Zelenskog, postavljanje Janukoviča na vlast i sve u tom stilu, uz računanje, da će se ukrajinska vojska na prvi jači napad raspasti, vodstvo razbežati ili kapitulirati, a stanovništvo prihvatiti Ruse kao "oslobodioce"? Ako išta Putin nije planirao to je višemesečna borba na frontu dugom hiljadu kilometara. gubitke od nekolikko desata hiljada vojnika, strahovite gubitke u vojnoj tehnici, te zimu bez jasnih naznaka da se ratna dejstva bliže kraju. Ukrajina ima još uvijek prednost vlastitog terena, s time da diverzantske jedinice mogu u svakom trenutku udariti i u pozadini.

Nisam video ko osporava tu tezu nego odredjeni ljudi postavljaju neproverene informacije i spekulacije kao sto smo to naveli vec nekoliko puta i kao sto je i Kubovac sad ponovo napomenuo. Postoji razlika izmedju onoga sto bi ucesnici ove diskusije voleli da se desilo i onoga sto se stvarno desilo, na obe strane. A ono sto se stvarno desilo ili je bilo planirano ce nama najverovatnije ostati nepoznanica.
Logged
dark-bullet
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 070



« Reply #15826 on: September 22, 2022, 07:08:44 pm »

Koliko je moguće vidjeti, dovlači se uglavnom kadar sa dalekog istoka, koji, em nema kamo bježati, em vjerojatno nemaju drugih informacija osim ruskih, dakle krotko će ratovati dok ne vide iz prve ruke kamo su došli. Bježe iz Moskve i Lenjingrada, ali oni niti nisu prvopozivci, iz taktičkih razloga, iako je, koliko je mogoće ocijeniti, već sada onemogućeno putovanje vojno sposobnim muškarcima bez dozvole vojnih vlasti Rusije, dakle Rusija je prešla u ratno stanje kao da se radi o odbrani zemlje a ne napadu na drugu državu (to je Rusija radila i prije, pa nikada nije zatvarala granice)
Logged
djnik
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 71


« Reply #15827 on: September 22, 2022, 07:10:10 pm »


Koliko čovjek treba da bude humano neosvješten da bi otvoreno podržavao agresiju na jednu suverenu i međunarodno priznatu zemlju...

[/quote]

Poznato nam je vrlo dobro iz susedstva...1999.

Inace, vecina ucesnika ovde iz Srbije (jer predspostavljam da je ta recenica usmerena prema nama) je protiv agresije na Ukrajinu sto je i nasa vlada na kraju krajeva izjasnila u UN (da podrzavamo njen suverenitet).
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 977


WWW
« Reply #15828 on: September 22, 2022, 07:25:42 pm »

Koliko god da se izbegava banovanje, izgleda da ćemo morati da krenemo, pošto pojedinci ne znaju za drugo. Džaba upozorenja, džaba kuliranja, umesto da dođe do smirivanja, odosmo u kontru.

Poslednje upozorenje.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 408


« Reply #15829 on: September 22, 2022, 07:26:05 pm »

Koliko čovjek treba da bude humano neosvješten da bi otvoreno podržavao agresiju na jednu suverenu i međunarodno priznatu zemlju...

u pravu si. I sam se to pitao 1999. za celu Evropu i ostatak Zapada, za susede koji su rekli "samo izvolite, letite preko naše teritorije", ali nisam dobio odgovor.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 408


« Reply #15830 on: September 22, 2022, 07:27:27 pm »

Ne znam zašto je tako teško prihvatiti tezu, da je ruski plan bio... 

Zato što ne postoji ni jedan dokument ili izjava u prilog toj tezi. Prema tome, koliko nas, toliko i teza.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 408


« Reply #15831 on: September 22, 2022, 07:29:37 pm »

Koliko je moguće vidjeti, dovlači se uglavnom kadar sa dalekog istoka, koji, em nema kamo bježati, em vjerojatno nemaju drugih informacija osim ruskih, dakle krotko će ratovati dok ne vide iz prve ruke kamo su došli. Bježe iz Moskve i Lenjingrada, ali oni niti nisu prvopozivci, iz taktičkih razloga, iako je, koliko je mogoće ocijeniti, već sada onemogućeno putovanje vojno sposobnim muškarcima bez dozvole vojnih vlasti Rusije, dakle Rusija je prešla u ratno stanje kao da se radi o odbrani zemlje a ne napadu na drugu državu (to je Rusija radila i prije, pa nikada nije zatvarala granice)

Molim te uputi me na te izvore, da i ja vidim i ocenim to. Hvala unapred.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 463


« Reply #15832 on: September 22, 2022, 07:29:55 pm »

Ne znam zašto je tako teško prihvatiti tezu, da je ruski plan bio napad na Kijev, svrgavanje Zelenskog, postavljanje Janukoviča na vlast i sve u tom stilu, uz računanje, da će se ukrajinska vojska na prvi jači napad raspasti, vodstvo razbežati ili kapitulirati, a stanovništvo prihvatiti Ruse kao "oslobodioce"? Ako išta Putin nije planirao to je višemesečna borba na frontu dugom hiljadu kilometara. gubitke od nekolikko desata hiljada vojnika, strahovite gubitke u vojnoj tehnici, te zimu bez jasnih naznaka da se ratna dejstva bliže kraju. Ukrajina ima još uvijek prednost vlastitog terena, s time da diverzantske jedinice mogu u svakom trenutku udariti i u pozadini.

Опрости Дарко, али је очигледно да си пропусти пуно тога што је писано раније у овој теми. То је написано још негде самом почетку (ево, ја сам то написао) и било је очигледно. И нема ту да се шта прихвати или не прихвати. Руси су очекивали да ће се све брзо завришти. Али није. Наравно, да не би "сами себи скакали у стомак" правили су се да све иде по плану, иако није ишло. И све то су много пута написали и разни руски аналитичари, дописници ли како год се зову (или јесу).

И о губицима обе стране сам писао покушавајући да будем, колико је могуће објективан. Моја је оцена да су тренутно украјински губици далеко већи од руских (говорим о укупним губицима). До скора су Руси држали преко 7000 заробљених украјинских војника што је само по себи сведочанство о губицима.  Украјинци држе свега пар стотина руских заробљеника. Чак и у овој офанзиви украјинских снага они (Украјинци) су имали и имају веће људске губитке. На Харковском фронту Руси су једноставно побегли или су сами повукли јединице и тако избегли велике људске губитке. Нема чак ни пуно заробљених Руса. Украјинци (док су били у одбрани) то нису радили већ су, због притиска политике да се ништа не напушта и бори чак и кад нема смисла, имали врло велике губитке (о чему су и сами писали јавно). О Руским губицима Шојгу каже (пре неки дан, https://www.politika.rs/scc/clanak/517895/Sojgu-otkrio-koliki-su-ruski-vojni-gubici-u-Ukrajini) да су нешто преко 6000 погинулих а да, по његовој процени, украјински износе око 61000. Украјинци о својим губицима званично не саопштавају ништа.  Познато је да увек зараћене стране умањују своје губитке а повећавају противничке, барем јавно. Међутим, по мом суду индикативно је да Украјинци не саопштавају своје.

Иначе, Украјинска страна јако пуно и доста добро користи диверзантске групе. То је ипак, совјетска школа ратовања која предвиђа значајну употребу извиђачко-диверзантских група код класичног, фронтовског рата. И показало се јако добро. Употребљавају их и Руси али значајно мање јер, ем немају снага (јединица), ем су желели да смање губитке. И резултат је оно што се десило на Харковском фронту.
Logged
dark-bullet
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 070



« Reply #15833 on: September 22, 2022, 07:39:34 pm »

Koliko je moguće vidjeti, dovlači se uglavnom kadar sa dalekog istoka, koji, em nema kamo bježati, em vjerojatno nemaju drugih informacija osim ruskih, dakle krotko će ratovati dok ne vide iz prve ruke kamo su došli. Bježe iz Moskve i Lenjingrada, ali oni niti nisu prvopozivci, iz taktičkih razloga, iako je, koliko je mogoće ocijeniti, već sada onemogućeno putovanje vojno sposobnim muškarcima bez dozvole vojnih vlasti Rusije, dakle Rusija je prešla u ratno stanje kao da se radi o odbrani zemlje a ne napadu na drugu državu (to je Rusija radila i prije, pa nikada nije zatvarala granice)

Molim te uputi me na te izvore, da i ja vidim i ocenim to. Hvala unapred.

Boro, cenim, da si (bivše) vojno lice i da se u vojsku i vojna pitanja razumeš mnogo bolje od mene. Moje procene proizilaze iz dostupnih informacija pri čemu ruske redovito označavam kao "maskirovku", dakle tim se informacijama u pravilu ne može verovati već iz samog razloga štu su jedna od strana u sukobu. Istina je da je Ukrajina druga strana, zato i njihove informacije uzimam sa rezervom. Informisanje o ratu u Ukrajini mi nije prevashodna aktivnost, ali zaključke o tome šta je bio plan sam doneo već brzo nakon što je propao desant i kolona prema Kijevu. Kijev je glavni grad Ukrajine, sedište vlasti te simbolični centar, zauzimanjem kojeg bi ruska strana pridobila mnogo, ali tek ustoličenjem Janukoviča. Tada bi (okupirani) Kijev prema Rusiji, Belorusiji i drugim "prijateljskim zemljama" bio predstavljan tako legitimnaa vlast, a možebitni jači ili manji vojni otpor (posebno ako bi bio raštrkan sve uokolo, ali bi Kijev držaali Rusi) bi bio predstavljan kao "pobunjenici". Posebno, ako bi vodstvo napustilo Ukrajinu, tadda bi priča bila više ili manje završena na štetu Ukrajine a na posvemašnju pobedu Rusije i Putinove "specialne operacije". To je jedino logično objašnjenje.
Logged
Preki
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 456



« Reply #15834 on: September 22, 2022, 07:46:40 pm »

Činjenica da su otvorenu agresiju na jednu suverenu, nezavisnu i međunarodno priznatu zemlju nazvali "specijalna vojna operacija" govori o tome da su zamislili Ukrajinu riješiti udarcem dlanom od dlan.
Isto tako, sam termin "specijalna vojna operacija" slijedom svake logike podsjeća na blitz djelovanje a ne na klasično vojno razvlačenje po frontovima.
Na kraju krajeva i sam V. Putin je 03.03. nakon prvih 9 dana početnog vojnog uspjeha izjavio da "spec.voj.oper." ide tačno po planu kako su je on i njegovi vojni stratezi zamislili i planirali.

Koliko čovjek treba da bude humano neosvješten da bi otvoreno podržavao agresiju na jednu suverenu i međunarodno priznatu zemlju...
Moj stav je nešto drugačiji od mojih forumskih kolega i od zvaničnog stava moje države. Ne znam da li sam humano ''neosvješten'' ili ''osvješten'' ali bih stvarno i iskreno voleo da se denacifikacija nastavi i u zemljama koje ideološki podržavaju fašiste.
Nekoliko puta sam uputio oštre kritike na ruske podbačaje i razočaran sam tokom operacije jer smatram da je trebalo da budu mnogo odlučniji i samim tim efikasniji. Sve i da izmisle lek za glad i sidu u očima zapada mi, sloveni, uvek ćemo biti babaroge tako da ne znam šta im je trebao onako mlitav početak operacije.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 408


« Reply #15835 on: September 22, 2022, 07:47:44 pm »

@Dark-Bullet, mislio sam na ovo:

"Koliko je moguće vidjeti, dovlači se uglavnom kadar sa dalekog istoka" - odakle se to može videti?

"Koliko je mogoće ocijeniti, već sada onemogućeno putovanje vojno sposobnim muškarcima bez dozvole vojnih vlasti Rusije" - na osnovu čega se to može oceniti?

O Kijevu, posebno aerodromu Gostomel pisao sam pre oko mesec dana u ovoj temi, samo da ponovim jednu rečenicu: šta ako je na tom aerodromu bilo nešto što je moglo da uništi celu Moskvu i zbog čega je vredelo žrtvovati toliko ljudi i tehnike? Eto, na primer - to je moja teza. Tamo je nešto bilo, i to pet komada, Rusi došli i uzeli bez obzira na žrtve. I sad više Ukrajina nema to.

I da, jesam bivše vojno lice, pogledaj u temi "Predstavljanje članova".
Logged
milan55
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 540


« Reply #15836 on: September 22, 2022, 07:58:32 pm »

Dark-bulet, ljepo od tebe da ne uzimas, kako kazes izvore zaracenih strana, radi objektivnosti, ali bi onda trebao biti kriticniji i prema tim monadama iz hrvatskih izvora koji su opet copy past britanskih i americkih i cesto nemaju veze sa realnoscu na terenu, nego su u svrhu podrske ukrajinske propagande. Stila oborio Su-34 sa lovackom puskom i sl.
A ovi vojni analiticari koji se pojave na TV stila Akrep i drustvo pricaju ono kako bi se dodvorili vlastodrscima u HR , jer ipak je HR u NATO-u. Mislim da bi korektniju sliku dobio da pogledas izvore sukobljenih strana a onda sam prosudis sto je istina. No svako ima pravo na svoje misljenje ali sam ja osobno vec umoran od tvog konstantnog pokusavanja da omalovazis sve sto je rusko. Nisu perfektni ali nisu ni takvi kakvim ih ti pokazujes. Jos je netko postavio link kako supruge i rodbina place u ispracaju mobiliziranih, a sto bi trebali da se vesele? Itd. ali ono zbog cega sam ovo napisao je jer ne vidim ni trunke objektivnosti kod tebe kada je u pitanju Ruska strana. Mozes misliti o meni sto god hoces i da sam rusofil. Ja mislim da nisam ali mi je puna kapa ove vec patoloske mrznje prema Rusima na zapadu, prednjaci UK,  i svemu ruskom i ovog jednoumlja koje je gore nego za moga zivota 30 godina u komunizmu. Toliko od mene.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 463


« Reply #15837 on: September 22, 2022, 07:58:47 pm »

Koje su manjkavosti ruske vojske


Rusku vojsku, ni pored poslednjih dešavanja, ne treba potcenjivati, niti je pošteno tendenciozno umanjivati njene uspehe. Ipak, svedoci smo da je ona tokom šest meseci rata pokazala i određene manjkavosti, za šta pojedinci bezrazložno traže izgovore.

Dati izgovori se uglavnom svrstavaju u tri kategorije:

– Ruska vojska sporo napreduje, jer želi da izbegne uništavanje civilne infrastrukture.

Ovo je samo delimično tačno. Problem je, međutim, što se gradovi najviše razaraju kad se na njih nadire frontalno, a tako Rusi ratuju većim delom operacije. Kad bi se ratovalo manevarski, te se gradovi i tvrda neprijateljska uporišta zaobilazili i stavljali u obruče (a to Rusi jesu činili u prvih mesec-dva rata), veći bi bili izgledi da se očuva infrastruktura. Imamo primere iz istorije: Nemci su u Drugom svetskom ratu brzim i lukavim probojima osvojili Francusku bez mnogo razaranja. S druge strane, činjenica da su Staljingrad sravnili sa zemljom nije im pomogla da ga zauzmu – urbane ruine poslužile su kao odlična skrivališta za vojnike Crvene armije.

Primeri postoje i u ovom ratu: Severodonjeck je zauziman frontalno, borbe su trajale dugo, što je dovelo do većeg uništavanja infrastrukture. S druge strane, Lisičansk je zauzet pravljenjem omanjeg kotla, te je, pošto su se Ukrajinci povukli, i grad uglavnom očuvan.

Zašto onda Rusi ratuju pozicijski? Zato što od početka rata nemaju dovoljno pešadije. U prvim mesecima, dok Ukrajina nije izvršila opštu mobilizaciju i time se njena vojska konsolidovala, napredak Rusa je bio brži (mada je i tada, naročito zbog nepovoljnih vremenskih uslova, bilo problema s linijama snabdevanja). Onda je napredak usporio, da bi sada praktično stao, te čak na nekim delovima fronta dolazi do značajnog povlačenja.

– Ruska vojska sporo napreduje, jer se ne želi da koristi najnovije oružje, kako bi se sačuvalo za širi rat sa NATO-om.

Ovde, opet, nema mnogo istine. Činjenica je da Rusi koriste gotovo sve oružje koje imaju na raspolaganju (izuzev oružja za masovno uništenje). Ako se misli na tenk „armata” i avion pete generacije Su-57, proizvedeno je tek nekoliko probnih modela. Može se reći da su Rusi minimalno slali tenk T-90, međutim modernizovani T-72 je daleko brojniji u ruskom arsenalu.

Što se tiče relativno novih krstarećih i balističkih raketa, „kalibar” i „iskander”, one su obilato i uspešno korišćene, a čak su u nekoliko nevrata ispaljene i najnovije hipersonične rakete, kojih, opet, Rusi imaju u malim količinama.

– Ruski vojni i politički vrh je odlučio da sporo napreduje, jer mu tako odgovara; čeka da zapadne zemlje dožive kolaps.

Ovo nije naročito smisleno objašnjenje. Možda im „odgovara” u smislu da trenutno imaju manje vojne gubitke, međutim, time se rat znatno produžava, u krajnjoj instanci, i gubici rastu, posebno pri frontalnom zauzimanju većih gradova. Radije možemo govoriti da su Rusi primorani na ovu strategiju, zbog već pomenutog nedostatka ljudstva.

Rat ovakvog obima je izuzetno skup, i nema te zemlje koja bi ga namerno odugovlačila. Tu je i pitanje ekonomske štete zbog sankcija – Rusija se pokazala daleko otpornijom nego što su mnogi očekivali, a zemlje Evropske unije sopstvene sankcije podnose teže nego što su mislile. Međutim, ako se pogledaju pad BDP-a i inflacija, ipak je ruska privreda trenutno više oštećena.

Veliki uspeh Rusije jeste činjenica da rublja ne samo da nije doživela kolaps, već je njena vrednost skočila u odnosu na dolar i evro, ali ipak uz ekstremne mere ruske centralne banke. Takođe, Rusija je ove godine više zaradila od energenata, jer, iako su izvezene količine manje, njihova cena je drastično veća.

Neki očekuju da će privreda zapadne Evrope doživeti kolaps tokom zime koja dolazi. To je malo verovatno, iako će, bez sumnje, zbog dodatnih problema sa francuskim nuklearkama, zima biti jako teška. Biće još teže ako dođe do potpunog „zavrtanja slavine” ruskog gasa. Međutim, i Rusi će time sebe lišili znatnih prihoda – za razliku od izvoza nafte, koji je mahom preusmeren na Indiju, Kinu i druge zemlje, gas zahteva izgradnju gasovoda, za šta su potrebne godine, čak i decenije. Veoma mali deo današnjeg ruskog izvoza gasa ide van Evrope – u Kinu i Tursku.

Stefan Miljanić

Извор: https://www.politika.rs/sr/clanak/517915/Koje-su-manjkavosti-ruske-vojske
Logged
BrRista
mladji vodnik
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 219



WWW
« Reply #15838 on: September 22, 2022, 08:00:10 pm »

Slazem se i sa Borom i sa Prekim.
Posebno sa Prekim. Mnogo bre meko idu. Amerika bi to "demokratskiu" poravnjala, kamen na kamenu ne bi ostavila...
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 408


« Reply #15839 on: September 22, 2022, 08:09:31 pm »

Slazem se i sa Borom i sa Prekim.
Posebno sa Prekim. Mnogo bre meko idu. Amerika bi to "demokratskiu" poravnjala, kamen na kamenu ne bi ostavila...

Slažem se i sa Prekim i sa tobom. Ali me niko ne pita...
Logged
Pages:  1 ... 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 [1056] 1057 1058 1059 1060 1061 1062   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.049 seconds with 23 queries.