Rat u Ukrajini

[Kubovac]

@dark bullet

Problem u tvom izlaganju je što ne primetiš rusofobiju. Svaka "fobija" prema bilo kom narodu je nešto što se mas medijima (uglavnom sa Zapada) potencira neko vreme sve dok ne postane "normalnost", a posle se takav odnos prema tom nekom narodu teško menja.
Mi Srbi smo to veoma dobro osetili i osećamo do današnjeg dana. Čak i danas imamo infantilne reklame na našim televizijskim kanalima sa nacionalnom frekvencijom a koje finansira američka ambasada, a koje nam pričaju kako smo "mi svet" i onda prikazuju neke istorijske ličnosti iz književnosti, kulture, nauke, čak i neke vojnike, nevezano za to što često biografije tih ličnosti u njihovim reklamama nisu tačne, odnosno tumače se na pogrešan i obmanjujući način. Bilo je čak pokušaja i to i na sudu u Haagu da se Njegoš i njegova dela proglase za "inspiratore genocida".

Tako i sada prema Rusima, mada to traje u blažoj meri već više decenija. Rusi su, čini mi se, u ovom veku bili "najbolji" za Zapad kada su bili na kolenima i kada ih je vodio pijani Jeljcin.

A tvoje izlaganje je upravo takvo. Navodiš da poznaješ mnogo veoma inteligentnih Rusa i ne padaju baš svi na "Putinove priče", što bi značilo da je većina Rusa koji podržavaju Putina "neinteligentno" i da "pada na njegove priče". To nisi direktno rekao, ali to se retko tako i govori (mada ima medija danas na Zapadu koji i tako nastupaju, pa čak i vodećih političara u nekim zapadnim zemljama).

Dalje kažeš kako "svakako svi Rusi nisu zli", ali odmah iza toga ide rečica "ali" koja ima za cilj da taj prvi deo "amortizuje" i opet indirektno kaže da veliki broj Rusa faktički jeste zao.

I naravno odmah ide nabrajanje poznatih ruskih pisaca, književnika, slikara, muzičara i sl.

Slično je Bajden još 2002. godine poručio na pitanje novinara zašto tako strog prema Srbima, da li je u pitanju neka njegova "osveta" (imajući u vidu šta je sve tražio da se primeni nad Srbima, kako u tadašnjoj SRJ, tako i u Republici Srpskoj tokom 90-tih godina prošlog veka). Dakle, to je poručio nakon promena u Srbiji, dolaska "demokratskih i pro-evropskih vlasti", nakon izručenja SM Haagu i slično.
I on je tada rekao kako postoji "mnogi Srbi koji su dobri ljudi".
E pa hvala Bajdene, sad si me "kupio"....  

Dakle, samo da zaključim, ne smatram da ti lično mrziš Ruse, govorim samo da si potpao pod anti-rusku propagandu i histeriju i da to više i ne primetiš.

[Jester]

Ima li nas još nesvrstanih? 

Nego ajmo nazad na kolosjek, po mom nekom mišljenju iduće dvi sedmice su ključne  odnosno kako će proći ova stvar s referendumom, svima je već jasno da za Ruse nazad nema, ne zaboravimo da rat košta, odnosno ne može ovo u današnja vremena ići u nedogled, ako mislimo na konvencionalni način da neće presjeći sa čunga lungom.

[dark-bullet]

Dobro si analizirano, nema šta, ali ja drukčije negoli od srca i iz glave ne mogu da pišem. Ono "da, ali" je valjda zato, jer su me uvijek učili, da valja pohvaliti ono što je vrijedno i zaslužuje pohvalu ALI i pokuditi ono što zaslužuje grdnju. U onom okruženju u kojem živim, a to je Slovenija, uvijek sam tvrdio, da je rusofobija loša, ali danas slično mislim o rusofiliji. O nekritičnom prihvatanju svega ruskog i iz Rusije, a sve bez poznavanja ruske povijesti i sadašnjosti u vreme kada je ozbiljno narušen upravo međunarodni ugled Rusije (ne bez razloga). Ne mogu da ispravljam ovde krivu Drinu, možemo u nekoj drugoj temi (ako je uopšte primereno) o Rusima, to za temu rata u Ukrajini nije glavna tema. Da se odazovem pobudila me je optužba za rusofobiju. Ispada da ne smem biti kritičan, tj. ako jesam onda bolje da zadržim za sebe.

[Lox]

Osobno ne vidim neku rusofobiju u upisima kolege, možda malo navijanja. S druge strane ima dosta rusofilije što je sasvim ok, iako meni nejasno zašto prevladava. Srbiju smatram dijelom zapadnog svijeta od uvijek i ne razumijem zašto neki uporno žele biti Istok. Ok, dosta offa.

[milan55]

Niko ti nije rekao da ne smijes biti kritican, pisi sto hoces , mi ,mislim na ipak vecinu znamo tvoj stav, pa samo nastavi. Mislim da je ovaj forum ipak dovoljno demokratski.
Nekad jedino ja osobno imam problem da skuzim iz kojih izvora se napajas. Ali kao sto kaze jedna poslovica :"Veca je opasnost u kupovanju znanja, nego jela i pica."
I to je to. Kada kritiziras mozda bi bilo uputno da postavis svoje razmisljanje kao bi trebalo jer sama kritika bez pokazanog rijesenja ide u domeniu kritizerstva, a to kao sto kazes ne zelis.
Sve mi se cini da sve klizi ka misljenjima tzv. Istocne i Zapadne tribine kako to nazvase na nekim drugim forumima i tu nema pomoci.

Pozdrav.

[Istria 052]

Bitno je da se u diskusijama, postovima, ne vrijeđa, ne svodi na lični obračun. Različita gledanja su bogatstvo ovog foruma i prilika da se nešto nauči, naučeno primjeni i na taj način korigira mišljenje.
 

[Boro Prodanic]

O Kijevu, posebno aerodromu Gostomel pisao sam pre oko mesec dana u ovoj temi, samo da ponovim jednu rečenicu: šta ako je na tom aerodromu bilo nešto što je moglo da uništi celu Moskvu i zbog čega je vredelo žrtvovati toliko ljudi i tehnike? Eto, na primer - to je moja teza. Tamo je nešto bilo, i to pet komada, Rusi došli i uzeli bez obzira na žrtve. I sad više Ukrajina nema to.

I da, jesam bivše vojno lice, pogledaj u temi "Predstavljanje članova".

Moja prva teorija je bila da je taj napad bio ''maskirovka'' da bi se onemogućilo pojačanje trupa u Donbasu, druga teorija mi je bila da su mislili da će Zelenski odatle da beži negde napolje pa su hteli da ga uhvate živog i paradiraju s njim. Ni u kom slučaju ne mislim da su sa toliko malim brojem ljudi pokušali da zauzmu Kiev, koliko god da su imali pogrešnih postupaka.
Nekoliko puta si pominjao da su postojale naznake da je tamo bilo ''nešto'' i da je to ''nešto'' moglo da ugrozi Moskvu, posle si pomenuo i da je bilo pet ''toga'', nigde nisam naišao na takav podatak a verujem da bi rusi iz propagandnih razloga objavili takve stvari. Ako je stvarno bilo ''nešto'' na pamet mi padaju samo dve stvari ali bi svakako voleo da čujem na šta si konkretno mislio i preko kojih izvora si to čuo.

Micha je odgovorio gore. Rusi to nisu objavili i neće jer bi morali da otkriju i donatore što bi mnogo zaoštrilo odnose u svetu.

Na žalost, ne mogu da navedem izvor, radi se o čoveku koji je radio u obaveštajnom miljeu naše zemlje na najvišim položajima.

[Morskoprase]

Evo, nikad nisam mislio, da ću ućiniti nešto takva kao stupiti u bran dark-bulleta, pa ipak ... Ako gledate MSM na zapadu, ukljućujući i Sloveniju, anti-ruska i pro-ukrajinska narativa je sveprisutna. I tome sledi i politika. Da prikažem primerom; Kad se bivši premier Slovenije uputio u Kijev, određena gospođica bila je vrlo glasna, kako je to riskantno za Sloveniju, da će pogoršati stanje na terenu... Da bi ubrzo posle postavljanja na određeno mesto u politici i sama se uputila tamo i izrekla bezrezervnu podršku... Tako da i narativa našeg određenog kolega ili ćak većeg broja naših forumskih kolega za zapada za razumeti. Jer to, da na zapadu činjenice i dogovori više ne znače ništa većina nas forumaša znamo.

[Kubovac]

Dobro si analizirano, nema šta, ali ja drukčije negoli od srca i iz glave ne mogu da pišem. Ono "da, ali" je valjda zato, jer su me uvijek učili, da valja pohvaliti ono što je vrijedno i zaslužuje pohvalu ALI i pokuditi ono što zaslužuje grdnju. U onom okruženju u kojem živim, a to je Slovenija, uvijek sam tvrdio, da je rusofobija loša, ali danas slično mislim o rusofiliji. O nekritičnom prihvatanju svega ruskog i iz Rusije, a sve bez poznavanja ruske povijesti i sadašnjosti u vreme kada je ozbiljno narušen upravo međunarodni ugled Rusije (ne bez razloga). Ne mogu da ispravljam ovde krivu Drinu, možemo u nekoj drugoj temi (ako je uopšte primereno) o Rusima, to za temu rata u Ukrajini nije glavna tema. Da se odazovem pobudila me je optužba za rusofobiju. Ispada da ne smem biti kritičan, tj. ako jesam onda bolje da zadržim za sebe.

Niko ti ne brani da budeš kritičan prema Ruskoj vojsci, vladi, Putinu....ali morao sam skrenuti pažnju na "generalizaciju" prema Rusima kao pojedincima, kao grupi ljudi, kao narodu. To je ono što mi je "zaparalo" uši. Pustimo se toga, ovo je vojni forum i diskutujmo o tome, a ne o tome da li su svi "Rusi zli" ili ne.
Na to sam se nadovezao i povukao paralelu sa nama u Srbiji (i Srbima kao narodu) koji kroz to "golgotu" etiketiranja koja dolazi sa Zapada (ali i iz dela našeg neposrednog okruženja) prolazimo i dan danas.

Elem, predlažem da idemo da druge teme, odnosno one više vezane za konkretna dešavanja na terenu....

Počelo je održavanje referenduma u 4 regiona Ukrajine koji traže otcepljenje i pripajanje Rusiji. Trajaće do 27/09, onda ide brojanje glasova.
Bilo je najavljeno da će Ukrajinska vojska pojačati dejstva prema tim regionima da bi sprečila sprovođenje referenduma....

[Lox]

Zna li se kako je uopće moguće organizirati referendum za sve ljude na koje se odnosi za vrijeme ratnih djelovanja? I drugo pitanje, koja je ciljana izlaznost i postotak da bi se "referendum" smatrao uspješnim?

[Istria 052]

Zna li se kako je uopće moguće organizirati referendum za sve ljude na koje se odnosi za vrijeme ratnih djelovanja? I drugo pitanje, koja je ciljana izlaznost i postotak da bi se "referendum" smatrao uspješnim?

Traži se pravni osnov, ulaze u sastav Rusije, napad na Rusiju, opća mobilizacija..

[Mistral]

Da se vratimo malo informacijama sa terena, referendum se sprovodi, na nekoliko mesta probani diverzioni napadi, negde bez uspeha, u Meliotopolju ubijena zamenica šefa železnice i njen suprug. Granatiranja ako se ne varam nije bilo još.
Što se tiče mobilizacije ona se sprovodi, bilo je jutros nekih novih snimaka. Sin guvernera Krima takođe mobilisan, i jedan guverner jedne od ruskih oblasti. Iz ruske Dume se javilo 5 dobrovoljaca.
Neke stranice su prenele informaciju da Kongres hoće da isporuči Američke udarne bespilotne letilice.
Po mom mišljenju od toga nema ništa, Ruska PVO je slojevita i mislim da ne bi odnele nikakvu prevagu, a i tu je rizik od padanja tehnologije Rusima u ruke. I plus opšte je poznato da tim letilicama ne bi mogli da upravljaju Ukrajinci, tako da to bi bila još jedna od mnogobrojnih linija koji bi Amerikanci prešli do sada. I da se vratim na referendum u Lugansku do 14č je glasalo skoro 200 hiljada ljudi po Ruskim informacija.

[Lox]

Zna li se uopće koliko ljudi živi u tim regijama i onda, sukladno tome, koliki postotak mora biti Za?

[Mistral]

Shahed 136 preleće Odesu, izašlo nekoliko snimaka, Ukrajinci pišu da deluje PVO, pa posle par minuta izađe klip kako pucaju iz mitraljeza  . Uglavnom dron je pogodio svoju metu u luci u Odesi.

EDIT:Pogođena i jedna benzinska pumpa.

[Kubovac]

U Čečeniji neće biti mobilizacije?

Citat:
"Lider čečenije koji važi za vernog saveznika Vladimira Putina iznenadio je mnoge kada ge rekao da u Čečeniji neće biti mobilizacije.

Prethodno su se na društvenim mrežamapojavili snimci, naravno nepotvrđeni, a za koje s etvrdi da prikazuju velike grupe čečena kako se kreću ka mobilizacionim punktovima.

Kadirov je naime, gostujući u jednoj televizijskoj emisiji, rekao da je Čečenija "prebacila plan za 254 posto".

Prema njegovim rečima, u rat u Ukrajini do sada je otišlo 20.000 Čečena zbog čega smatra da je Čečenija i više nego ispunila sve planove.

U Groznom, glavnom gradu Čečenije, pre dva dana održan je i manji protest protiv mobilizacije. Kadirov je zapretio svima koji budu učestvovali na tim demosntracijama , ali je takođe dodao i da čečenske majke i žene mogu ostati mirne, misleći pritom da neće biti mobilizacije njihovih članova porodice." Kraj citata

Izvor