PALUBA
January 26, 2023, 11:08:03 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 [1122] 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 ... 1237   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 929472 times)
 
KDO and 3 Guests are viewing this topic.
B051LjKo
desetar
*
Offline Offline

Posts: 135


« Reply #16815 on: October 21, 2022, 03:13:49 pm »

Sad pomislih na nešto. Bože sačuvaj, da Belorusija napadne Ukrajinu, mislim, da se ukrajinska vojska ne bi zaustavljala do Minska...

Pa napali su ih vec Rusi iz Bjelorusije, pa eto Ukrajinska vojska nije dosla do Moskve, a bi do Minska. Zasto mislis da bi u ponovnom pokusaju bilo drugacije? Novi out-of-the-box koncept?
Logged
djnik
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168


« Reply #16816 on: October 21, 2022, 03:45:02 pm »

Sad pomislih na nešto. Bože sačuvaj, da Belorusija napadne Ukrajinu, mislim, da se ukrajinska vojska ne bi zaustavljala do Minska...

Ponovo kreces u neosnovane predpostavke bez ikakvih cinjenica da podrze tvoje mislenje. Ovakav nacin ucestvovanja u diskusijama na forumu moze da rasplamsa diskusiju u pogresnom smeru. Kao sta sam ranije napomenuo, uvek se pojavis, napises jednu "zanimljivu" (samo tebi) recenicu, pardon packu, pritisnes "Post", sednes i gledas kako nas moderatori kroz par stranica upozoravaju da se se uozbiljimo...

Obrazlozi tvoje mislenje, uporedi snage idr. Ukrajinska armija nema snage da prodre dublje u teritorije koje je Rusija zauzela i cije su trupe izmorene i sa jednom linijom odbrane a ti razgovaras o ratu na dve strane za Ukrajinu sa Belorusijom ciji su borbeni potencijali netaknuti. Ja necu da ulazim u to koliko bi Belorusija napredovala u Ukrajinu jer se to nece dogoditi i glupo je trositi reci na SF, odgovaram samo na packu da bi Ukrajinska vojska dosla do Minska...
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 692


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #16817 on: October 21, 2022, 04:33:31 pm »

Dobro, Dark-bullet ima takvo mišljenje i nemojte ga napadati zbog toga. To je njegovo pravo.
Mogao bi svoje tvrdnje da objasni, ali to i nije nužno već je njegova dobra volja.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 863


« Reply #16818 on: October 21, 2022, 05:37:48 pm »

Написаћу неки  мој утисак из праћења руских извора и снимака у последњих 10-15 дана.

Примећујем бољу координацију јединица  и значајно ефикаснију употребу БПЛ за извиђање и "навођење" артиљеријске (углавном минобацачке) ватре). Такође, занимљиво ми је "навођење" пешадије приликом чишћења саобраћајница (ровова)и заробљавања  противника.

Друго, стиче се утисак да су Украјинци били "проваљени", односно да су Руси имали податке о покушају продора у правцу Берислава (Криворошко-Херсонски фронт; напад покушан у два већа таласа). Оно што се види на снимцима (који су ипак мало обрађени, у смислу драматургије догађаја) јесте припрема Украјинаца за напад, сам "јуриш", односно покушај да се "брзом-брзином" возилима пређе ничија земља, потом дејство руске артиљерије, која је врло прецизна (вероватно већ припремљене ватре, плус навођење БПЛ) и на крају бежанија украјинских војника при чему их све време прати минобацачка ватра и то по више одвојених група истовремено (види се у једном кадру). Отприлике свега 1/3 украјинских возила "преживи" ове нападе (од на пример 20-так који крећу). На неким снимцима, након разбијања украјинског напада, види се да се руска пешадија приближава месту догађаја и заробљава заостале украјинске војнике. Дакле, руске тврдње и великом губицима Украјинске војске на "херсонском фронту" нису пука пропаганда већ прилично уверљива чињеница.

Треће, очигледно је да без обзира на тврдње да ПВО обори већини БПЛ и ракета, украјинска ПВО није нашла "лек" за дронове "камиказе". Такође, ти "дронови" имају приличан долет који је чак и преко 400-500км. Осим иранских дронова Руси прилично масовно користе и дронове "камиказе" своје производње "Лансет" који су са значајно краћим долетом, али изгледа прилично ефикасни. Са друге стране они амерички дронови "камиказе" које је Украјина добила летос, нешто се нису показали, или се барем не види на доступним снимцима. Колико се да уочити из разних, углавном руских извештаја, веће украјинске БПЛ делују углавном из даљине, вероватно због доста снажне руске ПВО. Имам утисак да те БПЛ (углавном "Барјактар" и сличне) Украјинци "штеде".

Четврто, оштећење енергетских капацитета у Украјини су прилично утицали на стање у Украјини у целини (пуно је искључења струје и воде, превоз се пореметио) а све то је највероватније успорили (ако не и зауставило) украјинску офанзиву. На фронтовима се углавном стоји. Активнија дејства су Украјинци водили на криворошко-херсонском правцу, као што рекох  без успеха, са озбиљним губицима и у људству и у техници.

Мој утисак је да обе стране "нешто очекују". Да ли своје резерве, да ли потез оне друге стране, али нешто се дешава. Моја процена је да Руси планирају своју "контраофанзиву" (можда су је штапски већ припремили) и да чекају да се нове јединице припреме  и групишу. То је отприлике за око 2 месеца. Дотле ће се активно бранити и одржавати нестабилност украјинског електро енергетског система и да ће пред офанзиву ударити и на мостове преко Дњепра.

Занимљиво ми је и то што су украјински телеграм канали до скора редовно давали процене британских служби и понеког америчког "института". Сада тога нема. Зашто је тако, може се само нагађати.
Logged
djnik
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168


« Reply #16819 on: October 21, 2022, 06:18:44 pm »

Dzumba, slazem se u potpunosti sa svime sto si napisao. Rusi su se izgelda opametili, ali im je trebalo suvise vremena . Ukrajinci jos uvek guraju ljudstvo u sigurnu smrt, ne mareci ni za njihove zivote ni za ogranicenu kolicinu tehnike. Videcemo za 2 meseca sta ce biti ali nesto se sprema. Ja se uvek nadam da ce sve strane biti pametne i sesti za sto pre nego sto do toga dodje, ali mala je verovatnoca za tako nesto dok kao sto smo govorili ranije ne bude definitivne "pobede" jedne ili druge strane kako bi se uslovi za pregovore prevagnuli u njihovu korist.

Inace, upravo sam pogledao snimak gde su tri zarobljena Ukrajinca Kadirovu doveli njegovi sinovi i ovaj im (zarobljenicima) nesto prica i pametuje. Budalastine, nepotrebno maltretiranje zarobljenika iz nekakavih propagandnih razloga. Sve to govori koliko je ovaj rat postao besmislen i da sto pre treba da se sedne za sto.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 284



« Reply #16820 on: October 21, 2022, 06:34:45 pm »



Inace, upravo sam pogledao snimak gde su tri zarobljena Ukrajinca Kadirovu doveli njegovi sinovi i ovaj im (zarobljenicima) nesto prica ...

Podeli bar link ka videu...na kom jeziku si slušao tu vest? Kakvi sinovi Kadirova ( o njemu imam veoma suzdržano mišljenje ,da ne budem potpuno otvoren)
Logged
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 893


« Reply #16821 on: October 21, 2022, 06:46:02 pm »

Bilo na ruskoj TV jucer u vijestima, u 20.00.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 284



« Reply #16822 on: October 21, 2022, 06:56:04 pm »

Bilo na ruskoj TV jucer u vijestima, u 20.00.

Kojoj ruskoj tv? Koje ruske TV programe imaš na kablu u CH osim Planete i Prvog kanala...pratim oba , zbog toga i pitam.

Na kom jeziku ste čuli da su "sinovi Kadirova" nekoga zarobili?
Logged
djnik
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168


« Reply #16823 on: October 21, 2022, 07:26:26 pm »



Inace, upravo sam pogledao snimak gde su tri zarobljena Ukrajinca Kadirovu doveli njegovi sinovi i ovaj im (zarobljenicima) nesto prica ...

Podeli bar link ka videu...na kom jeziku si slušao tu vest? Kakvi sinovi Kadirova ( o njemu imam veoma suzdržano mišljenje ,da ne budem potpuno otvoren)

Milane evo ga link:

Ne verujem da su njegovi sinovi zarobili Ukrajince jer se videlo da su samo pucali iz nekih rovova iz daljine ali su ih "doveli" tati. U svakom slucaju neukusno i nepotrebno...
Logged
Milan (longtrip)
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 284



« Reply #16824 on: October 21, 2022, 07:50:07 pm »

Naravno da nisu nikakvi "Kadirovljevi sinovi" već idelopoklonstvo delu njegovog oca Ahmeta "Ahmat sila"...sretali ste takvu frazu,.VVP postigao nekakavo primirje  tokom Drugog čečenskog rata sa njegovim ocem ii Kadirova drži kao kera na lancu.

Ova manifestacije je za domaću upotrebu u Čečeniji  samo iz jednog razloga. Čečeni koji se bore u Ukrajini na strani Ukro snaga , deo su politike o "Kavkaskom Emiratu"...protivu Rusije i ne samo nje ( Igil Sirija ..)


Za te ekstremiste Kadirov "daje milon
 dolara po glavi" . A privedeni Ukrajinci su pokazna vežba kako tretiraju zarobljenike koji su "moralno posrnuli"
Logged
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 698


« Reply #16825 on: October 21, 2022, 08:14:39 pm »

Треће, очигледно је да без обзира на тврдње да ПВО обори већини БПЛ и ракета, украјинска ПВО није нашла "лек" за дронове "камиказе".

Iznio bi svoje mišljenje o odbrani od BLP i raketa.
Masovna upotreba jeftinih BLP i nevođenih raketa (npr. VBR Uragan) zahtijeva masovnu PVO. Posebno ako se jedan cilj istovremeno napadne sa mnoštvom jeftinih dronova ili nekoliko baterija VBR. Znači cilj mora imati dovoljno sredstava za PVO. Ali pošto se ne može predvidjeti koji cilj će protivnik napasti treba istovremeno zaštititi više ciljeva jakom odbranom. I utrošak protivavionski raketa je veliki. Postavlja se pitanje odnosa cijena protivavionske rakete i cijene BLP (ili rakete za VBR). Naravno da je šteta nastala uništenjem cilja veća od cijene protivavionske rakete, ali da li država može finansiski priuštiti dovoljan broj sistema PVO i raketa za njih?
Možda će iskustva iz Ukrajine potaknuti razvoj razvoj sistema za PVO od ovakvih ciljeva. Sistema koji će biti dovoljno jeftini sa jeftinom municijom. Dovoljno jeftini da bi mogli biti masovni.
Već su razvijeni sistemi za elektronsko ometanje BLP, ali su oni neupotrebljivi protiv raketa. Rakete se moraju fizički uništiti.

Hamas i Hezbolah su već izvodili masovne raketne napade na teritoriju pod kontrolom Izraela. Neka od tih raketa mora i proći. To što su te rakete neprecizne, nije bitno ako je cilj veće površine, npr. grad.

Masovna upotreba relativno jeftinih BLP i VBR nešto većeg dometa otvara mogućnost i ekonomski slabijim državama da imaju oružje odmazde. Države koje planiraju da vode imperijalističke ratove moraće da razviju masovnu PVO protiv ovakvih ciljeva. I to ne (samo) za zaštitu vlastite teritorije ili trupa već i za zaštitu gradova država koje im ustupe baze ili vazdušni prostor za napad na neku državu.
Logged
Boro Prodanic
Global moderator u penziji
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 897


« Reply #16826 on: October 22, 2022, 06:43:53 am »

Ne razumem: Ukrajini može svako da šalje oružje i sve druge vrste pomoći, to je OK. Ako Rusija kupi oružje, to nikako nije OK. Da li to svet razmišlja "out of box" pa ja, običan čovek ne mogu da ispratim?:

STVARA SE NOVA "OSOVINA ZLA" Iranci se uključili u rat: Putin dobija pomoć kojom može da preokrene sukob, ali bi zbog toga Ukrajina mogla da dobije STRAŠNOG SAVEZNIKA

Pripadnici iranske elitne Revolucionarne garde nalaze se u Ukrajini, na okupiranom Кrimu, gde obučavaju ruske trupe kako da koriste dronove koje isporučuje Iran, prema američkim obaveštajnim službama.

Ovu vest je ranije preneo Institut za proučavanje rata, koji je, na osnovu javno objavljenih podataka, zaključio da je nepoznat broj pripadnika Iranske garde, stacioniranih na lokacijama na Кrimu i u Hersonskoj oblasti, verovatno upućen da obučava ruske operatere dronova.

Poslednja potvrda te informacije došla je od portparola Stejt departmenta Neda Prajsa koji je izjavio da je iransko vojno osoblje bilo na terenu na Krimu i pomagalo ruskoj vojsci da upravlja bespilotnim letelicama koje je Teheran obezbedioe.

- Možemo da potvrdimo da je rusko vojno osoblje sa sedištem na Krimu upravljalo iranskim bespilotnim letelicama i koristila ih za izvođenje kinetičkih udara širom Ukrajine, uključujući i napade na Kijev poslednjih dana - rekao je Prajs tokom konferencije za novinare, preneo je Rojters.

Poslednjih nedelja Rusija je pojačala svoje napade iranskim dronovima Šahed-136, jednostavnim i jeftinim sistemima naoružanja. Iako su ovi dronovi spori i nisu preterano precizni, dizajnirani su da se lansiraju istovremeno u velikom broju kako bi preplavili odbrambene sisteme.

Analitičari smatraju da upotreba takve opreme na civilnim ciljevima i elektranama pokazuje da ruski predsednik Vladimir Putin očajnički pokušava da slomi ukrajinski moral, umesto da postigne konkretne efekte na bojnom polju. Putinova strategija je, čini se, talas terorističkih napada, usled kojih će većina građana Ukrajine pre zime ostati u mraku i hladnoći.

S druge strane, iranska pomoć Rusiji u sukobu u Ukrajini dovodi Teheran, koji je već pod pritiskom sankcija, u poziciju daljeg distanciranja od Zapada. Ovim činom, teokratski režim vrhovnog vođe ajatolaha Alija Hamneija, koji se trenutno suočava sa ozbiljnim protestima svojih građana koji prete da destabilizuju iranske vlasti, naizgled je konačno odustao od pokušaja da pronađe kompromis po pitanju oživljavanja iranskog nuklearnog sporazuma.

- Slanje bespilotnih letelica i osoblja za obuku u Ukrajinu duboko je uvuklo Iran u rat na ruskoj strani i direktno povezalo Teheran sa operacijama u kojima su civili ubijani i ranjeni. Čak i ako su to samo instruktori i taktički savetnici u Ukrajini, i dalje mislim da je to velika stvar - rekao je penzionisani zvaničnik CIA Mik Malroj za NIT.

Dok je Iran pokazivao želju za pomirenjem sa Zapadom, američki predsednik Džo Bajden i zapadne zemlje ušle su u pregovore o mogućem ukidanju većine trgovinskih sankcija Teheranu. Ali nakon što je na vlast došao ultrakonzervativni Ebrahim Raisi, pregovori su ušli u ćorsokak, a obogaćivanje uranijuma u ​​iranskim centrifugama se ubrzalo.

Pored bespilotnih letelica Šahed-136, Iran je Rusiji navodno isporučio nepoznat broj bespilotnih letelica Mohadžer-6, iranskog pandan turskom Bajraktaru ​​TB-3 koji se "proslavio" na ratištu u Ukrajini u rukama ukrajinskih snaga.

Iran je testirao svoje bespilotne letelice Šahed-136 na ratištima Jemena, gde su pripadnici Кorpusa iranske revolucionarne garde takođe pomagali i obučavali svoje saveznike Hutije u korišćenju ovih dronova. Za razliku od bespilotnih letelica Mohadžer-6 za koje je potreban ljudski pilot, Šahed-136 su autonomne letelice, takozvana "leteća municija", koja se lansira iz vozila ili rampi postavljenih na zemlju uz pomoć raketnih motora za jednokratnu upotrebu, a zatim lete ka određenim ciljevima, pokušavajući da izbegavaju protivvazdušnu odbranu samostalno.

Ovo, zajedno sa veličinom njihovog tereta, znači da dronovi predstavljaju ozbiljnu pretnju, kažu ukrajinski komandanti.

Bliskoistočni saveznici

Кoristeći iranske bespilotne letelice za napad na ukrajinske gradove, Putin je tako uvezao oružje koje je definisalo sukobe na Bliskom istoku u srce Evrope.

Jedna od mogućih posledica njegove upotrebe mogla bi da bude i uvlačenje Izraela u rat kao strašnog saveznika Ukrajine. Na strani Kijeva, Izrael bi koristio svoju ekspertizu bez premca u suprotstavljanju teheranskim dronovima, piše britanski "Telegraf".

Takođe se spekuliše o tome šta Iran dobija zauzvrat za isporuke svog jeftinog, ali smrtonosnog oružja, a posebno o tome da li bi Rusija mogla da pomogne teheranskom nuklearnom programu.

Nakon napada dronovima na ukrajinske gradove, Izrael se sada suočava sa ogromnim pritiskom da se pridruži Americi i Evropi u pružanju vojne tehnologije Ukrajini. Ukrajinski zvaničnici hitno lobiraju u Izraelu za tehnologiju protivvazdušne odbrane, dok je jedan ministar izraelske vlade u nedelju da bi javno podržao oružanu podršku Ukrajini.

Međutim, takav potez bi mogao da razbije izuzetno delikatne, regionalne odnose Izraela sa Rusijom, koja je do sada zatvorila oči na operacije izraelske vojske u Siriji protiv snaga koje podržava Iran.

Moskva takođe preti da će zatvoriti Jevrejsku agenciju u Rusiji, što bi potencijalno uništilo napore da se olakša emigracija ruskih Jevreja u Izrael.

Štaviše, kaže se da su izraelski zvaničnici zabrinuti da bi otvoreno stavljanje na stranu Ukrajine moglo da destabilše njeno devetmilionsko stanovništvo, koje uključuje otprilike milion ruskih Jevreja i pola miliona Ukrajinaca.

Zatim, tu je nuklearno pitanje: bilo je malo naznaka šta Iran dobija od Rusije u zamenu za slanje dronova, ali se čini da bi moglo da se radi o isporuci balističkih projektila. Takođe, Iran je ove godine ubrzao svoj nuklearni program, koji Izrael smatra egzistencijalnom pretnjom, i čini se da sklapa savez sa nuklearno naoružanom Rusijom.

U nedelju je jedan izraelski ministar pozvao svoju vladu da Ukrajini pruži vojnu podršku.

- Više nema sumnje gde Izrael treba da stoji u ovom krvavom sukobu. Došlo je vreme da i Izrael pruži vojnu pomoć, baš kao što je pružaju Amerika i zemlje NATO-a- napisao je na Tviteru Nahman Šai, ministar za pitanja dijaspore.

Taj tvit je izazvao ljutiti odgovor Dmitrija Medvedeva, bivšeg ruskog predsednika, koji je rekao da bi snabdevanje oružjem "uništilo sve bilateralne odnose između naših zemalja".

https://www.blic.rs/vesti/svet/stvara-se-nova-osovina-zla-iranci-se-ukljucili-u-rat-putin-dobija-pomoc-kojom-moze-da/x4r83tj
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 522


« Reply #16827 on: October 22, 2022, 10:59:07 am »

Svako gura svoje interese i svoju priču...

Da li je do sada neko u štampi u istom tekstu spomenuo da Turska istovremeno isporučuje dronove Ukrajini i dogovara sa Rusijom tranzit gasa prema Evropi  Grin

Ne znam ko je ovde lud, ali znam ko je najpametniji  Smiley
Logged
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 893


« Reply #16828 on: October 22, 2022, 12:58:21 pm »

U pravu si potpuno, ne samo da Turska isporucuje dronove Ukrajini nego kako sam procitao planira da izgradi tvornicu dronova, Barjaktar i druge, u Ukrajini.
Od samog pocetka je prisutan dvostruki moral. Ukrajinci ubiru harac na prolaz ruskog plina i nafte, cca 2 milijarde godisnje, ali istovremeno stalno vrse pritisak na USA i EU da se ti tokovi zatvore. Ima jako puno zbunjujucih stvari gdje se ne moze racionalno razmisljati. Kompletna politika EU je sa dvostrukim moralom.
Logged
Preki
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 516



« Reply #16829 on: October 22, 2022, 02:15:08 pm »

Nema tu dvostrukog morala nego samo interes. Turci su trgovci i nisu ni na čijoj strani osim na svojoj
Logged
Pages:  1 ... 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 [1122] 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 ... 1237   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 23 queries.