PALUBA
February 04, 2023, 01:09:22 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 [1233] 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 ... 1250   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 944329 times)
 
kukimiro and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 715


« Reply #18480 on: January 25, 2023, 11:28:54 am »


Што се тиче чамаца, десантних и других пловних средстава, ја мислим да Украјина сада није у стању да гради ништа. Бродоградилишта су сва покрадена и разнесена по имањима "заслужних богаташа".
Logged
Boro Prodanic
Global moderator u penziji
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 942


« Reply #18481 on: January 25, 2023, 01:07:44 pm »

Чиме Русија може да се супротстави „леопарду” и „абрамсу”

Русија је 2021. године у арсеналу имала више од десет хиљада тенкова при чему је оперативно било око 2600 машина То су углавном били тенкови типа Т-72, Т-80 и Т-90  при чему је Москва на располагању имала и око 400 тенкова који су по гарнизонима широм Русије служили за обуку. 

Моћна „армата” од које је зазирао НАТО, није виђена у сукобу у Украјини и постоје оправдане сумње да Русија има тек неколико десетина тих тенкова, који служе само за параду. У сваком случају, од расположивих машина, најбољи је tenk Т-90. Он има најсавременију електронику, вишеслојни челично-композитни оклоп, ојачан реактивним оклопом на телу и куполи. Руска војска је добила 600 тих тенкова при чему је забележено да је у Украјини  изгубљено 36 примерака. Углавном у првој фази рата, када је због незаштићених бокова оклопних клинова, пре стабилизације фронта, изгубљено доста технике.

Русија нема проблем са тенковима већ недостатком пешадије која треба да штити бокове тенкова на фронту. То је  главни разлог губитака тенкова који су на фронту доминирали над оклопњацима непријатеља. Украјинска пешадија, опремљена најсавременијим против-оклопним средствима, чекала је руске тенкове у заседама и са лакоћом неутралисали машине које нису намењене појединачној употреби на фронту.

Ратна резерва

Према подацима холандског центра за истраживање рата „Орикс”, Русија је током протеклих 11 месеци рата изгубила око 1450 тенкова од којих је 900 уништено или оштећено док су преостали део, из разних разлога, напустиле посаде. Наравно, значајан део те технике је извучен са ратишта и враћен у употребу. И код Руса и Украјинаца.

Ако се ти подаци узму као иоле релевантни, Русији је остало најмање 1500 од предратних 3000 тенкова у арсеналу. Том броју треба придодати пристигле машине из ратне резерве и  складишта у којима је пре сукоба било око 10.000 тенкова. Већина тих тенкова захтева модернизацију али ако затреба, због једноставности, могу брзо да се упуте на фронт.

Украјинци немају ваздушну подршку

У ствари, већа је вероватноћа да Русија остане остане без посада него тенкова. Са минимум 1500 тенкова на располагању, Москва не само да може да одбрани фронт који се сада протеже на око 850 километара, већ и да планира офанзивне акције. Наиме,. И када стигну „леопарди”, „челенџери” и „абрамси”, Украјина и даље неће имати један, веома значајан детаљ – ваздушну подршку. Русија има хеликоптере намењене против-оклопној борби који сада имају чак и напредније оружје него пре почетка сукоба. Прошле недеље је премијерно приказана употреба хеликоптера Ми-28 НМ који носи ознаку „ноћни ловац”. На снимку се види хеликоптер из састава западне војне области који испаљује најновију против-оклопну ракету ЛМУР. То је прецизно оружје, које хеликоптер испаљује из заседе, ван домета непријатељске ватре. Због безбедности пилота, уз тимове Ми-28 лете и хеликоптери Ми-8 који служе за извлачење оборених посада. Пилоти јуришних хеликоптера због тога могу да буду још агресивнији.

Ту су и хеликоптери Ка-52 који на четири подвесне тачке може да носи до 12 ласерских навођених надзвучних противтенковских ракета 9К121 Вихр-М.  Ту ракету до циља наводи ласерски зрак и она може  да пробије оклоп дебљине 900 мм. Ракета успешно делује на даљинама већим од осам  километара док је домет ноћу нешто краћи, до шест километара. Пилот управља топом калибра 30 милиметара. Пилотска кабина је оклопљена а трећина хеликоптера је направљена од композитних материјала.

Када је реч о ваздушној подршци, ако затреба, Русија на располагању има знатне количине јуришних авиона типа Су-25, који тренутно не могу да дођу до изражаја. Наиме, Украјинци су променили руску технику из 2014. године. Тада је украјинско ваздухопловство са истим типом авиона пружало подршку својим јединицама у Доњецку и Луганску. Руси су послали тимове специјалаца са лаким ПВО средствима, са којима су нанели тешке губитке Украјинцима. Они сада примењују исту тактику, постављају заседе ПВО тимова дуж фронта и чекају налет Руса да дејствују. У томе су имали успеха због чега руско ваздухопловство дејствује са даљине.

Izvor
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 242


« Reply #18482 on: January 25, 2023, 04:30:21 pm »

Наиме,. И када стигну „леопарди”, „челенџери” и „абрамси”, Украјина и даље неће имати један, веома значајан детаљ – ваздушну подршку. Русија има хеликоптере намењене против-оклопној борби који сада имају чак и напредније оружје него пре почетка сукоба.

Ово је управо оно о чему смо говорили пре извесног времена. Тенк мора да се приближи линији фронта толико близу да уђе у домет ариљерије. Хеликоптер може да буде више од 6 км иза линије фронта и да гађа тенк. Чиме ће Украјина заштитити тај тенк од руског хеликоптера, а да при томе украјинска ПВО не уђе у зону дејства руске артиљерије?
Logged
victoria
mornar
*
Offline Offline

Posts: 45


« Reply #18483 on: January 25, 2023, 06:56:03 pm »

Заштитиће их већ пословична руска спорост у координацији између родова,димна завеса,ометачи и Гепарди/Осе и шта им већ пошаљу.Не бих се ја кладио да ће руски хеликоптери бити ти који зауставити оклопни клин.Ноћу сигурно неће а по дану . . може бити бидне а можда и не бидне.Руска пешадија ће морати да се ослони на минска поља,препреке и на своја средства за ПО борбу.Брже ће се укључити артиљерија него хеликоптери.Алигатори су претрпели тешке губитке до сада а МИ-28 очигледно имају знатно мање него што су се хвалисали пред рат.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 242


« Reply #18484 on: January 25, 2023, 07:45:24 pm »

Заштитиће их већ пословична руска спорост у координацији између родова,димна завеса,ометачи и Гепарди/Осе и шта им већ пошаљу.Не бих се ја кладио да ће руски хеликоптери бити ти који зауставити оклопни клин.Ноћу сигурно неће а по дану . . може бити бидне а можда и не бидне.Руска пешадија ће морати да се ослони на минска поља,препреке и на своја средства за ПО борбу.Брже ће се укључити артиљерија него хеликоптери.Алигатори су претрпели тешке губитке до сада а МИ-28 очигледно имају знатно мање него што су се хвалисали пред рат.

За мене је ово математичко питање. Украјински тенк мора да приђе на 3 км од руске линије, руски хеликоптер га гађа са удаљености од 5 км иза линије. НАСАМС који није оклопљен треба да дође на 20 км од руске линије да би гађао хеликоптер. И да упали радар. МАНПАДС треба да се привуче руској линији да би гађао хеликоптер.

Руси су имали велике губитке хеликоптера, али нисам сигуран колико је оборено изнад територије коју контролишу. Такође, упркос губицима, мислим да имају више хеликоптера него што Украјина треба да добије тенкова.
Logged
Prvačić
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 721


« Reply #18485 on: January 25, 2023, 08:57:19 pm »

Šra je sa RPG raznih modela i POVR?
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 213



« Reply #18486 on: January 25, 2023, 10:29:42 pm »

Šra je sa RPG raznih modela i POVR?

Stekao sam utisak da su ruske trupe mnogo slabije opremljene AT lakim sistemima od ukrajinskih, koji su bukvalno odbranu zasnovali na njima.
Logged
djnik
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 171


« Reply #18487 on: January 25, 2023, 10:54:41 pm »

Šra je sa RPG raznih modela i POVR?

Stekao sam utisak da su ruske trupe mnogo slabije opremljene AT lakim sistemima od ukrajinskih, koji su bukvalno odbranu zasnovali na njima.

Samo zato sto se slikaju manje? Ne vidim kako bi mogao da steknes ovaj utisak.

Ako znaju da ce ovi tenkovi doci, a nije ih lako sakriti, siguran sam da ce da se prve linije pojacaju sa AT sistemima tipa Kornet idr.
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 715


« Reply #18488 on: January 26, 2023, 12:04:17 am »

Šra je sa RPG raznih modela i POVR?

Stekao sam utisak da su ruske trupe mnogo slabije opremljene AT lakim sistemima od ukrajinskih, koji su bukvalno odbranu zasnovali na njima.

Ја само нисам нигде видео Маљутке. Имају свашта, од "Мухе" - што је њихова Зоља, преко РПГ-7, СПГ-9, преко Аглења и Вампира до Фагота, Конкурса, Метиса, Корнета и самоходних система на гусеницама. Хеликоптери су са  Атакама, Вихорима, итд.
Logged
Kubovac
Global Moderator
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 578



« Reply #18489 on: January 26, 2023, 12:06:56 am »



Ја само нисам нигде видео Маљутке.

To i mene čudi...Pa molim vas, a koja je to PO raketa bolja od Maljutke?  Wink Grin
Logged
micha
Stručni saradnik OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 576


« Reply #18490 on: January 26, 2023, 12:54:39 am »




   Jedino možda Strela 1 pošto je konstruisao isti konstruktor. Pedesetih godina prošlog veka!

Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168


« Reply #18491 on: January 26, 2023, 02:49:25 am »

Šra je sa RPG raznih modela i POVR?

Stekao sam utisak da su ruske trupe mnogo slabije opremljene AT lakim sistemima od ukrajinskih, koji su bukvalno odbranu zasnovali na njima.

Ukrajinska strana je od pocetka masovno naoruzavana odlicnim zapadnim AT sustavima tipa Jevelin, NLAW , Panzerfaust, AT4,TOW  i definitivno su bolje opremljeni bili na prvim linijama tim sredstvima. Rezultat su na stotine unistenenog ruskog oklopa.
No sad je nova faza rata. Rusi vuku totalno nelogicne poteze : prvo, krenu u ovaj rat sa smijesno malim brojem ljudi ( i dandanas imaju taj problem ). Jer i ovo sto zauzmu tesko ce odrzati sa tim brojem ljudi na duze staze na cijeloj liniji fronte. Ljudi se zamore kod intenzivnih borbi duzeg trajanja, gubici, moral pada...

Drugo pitanje je sto je za Moskvu "crvena linija"? Dopuste li da ozbiljno zapadno oruzje dodje u Ukrajinu ( navedeni tenkovi,a sljedece avioni ) lose im se pise! Moskva zrtvuje zivote svojih vojnika kao da su nebitni.
Tako se rat ne vodi. Neprijatelj se napada dok je u razvoju snaga, napada mu se logistika , pozadina, komunikacije.

Tu Rusi kako vidimo debelo za sada kaskaju. Zasto, nemam pojima? Ko da im zivot vlastitih ljudi ne vrijedi nista.

Pa ne moras zavrstiti West Point da shvatis kako NE cekas da ti neprijatelj doturi tenk pred nos na prvu crtu! Napadas mu komunikacije, pruge ,mostove u pozadini. Granicne prijelaze - pa valjda ti Rusi imaju obavjestajnu sluzbu, satelitske snimke i ELINT izvidjanje ,pa da znaju od kuda dolazi tehnika !? Nije tenk kalasnjikov da se sakrije ispod vrece krumpira!

Naprosto nevjerojatno kako Rusi vode ovu svoju "operaciju".
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 732


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #18492 on: January 26, 2023, 07:10:11 am »

Uzbuna; Hitna evakuacija; Rusi opkoljavaju; Evropa nije bezbedna? "Istorijski dan"

25.01.2023.

Nemački kancelar Olaf Šolc odborio je slanje tenkova "Leopard 2" Ukrajini, a kaže da će dozvoliti i drugim zemljama da urade isto, objavio je "Špigel".

Generalni sekretar NATO-a Jens Stoltenberg istakao je da članice Alijanse ne treba da šalju samo odbrambeno oružje veći i ono koje će Kijevu omogućiti da povrate izgubljene teritorije.

U Ukrajini se vodi borba i sa korupcijom. Vlasti u Kijevu smenile su Kijev načelnike Dnjepropetrovske, Zaporoške, Kijevske, Sumske i Hersonske oblasti.

Među smenjenim političarima su i zamenik ministra odbrane Vjačeslav Šapovalov, i zamenik šefa predsedničkog kabineta Kirilo Timošenko.
__________

Uzbuna – hitna evakuacija

Sirene za vazdušni napad oglasile su se u većem delu centralne i istočne Ukrajine, a vlasti upozoravaju stanovnike da se evakuišu zbog mogućeg ruskog napada.

Zvaničnici brojnih regiona - Dnjepra, Mikoljeva, Harkova i nekih drugih - upozoravaju stanovnike da postoji opasnost od raketnih napada i napada dronom i da ostanu u skloništima.
__________

Poruka za Zelenskog

Američki predsednik Džozef Bajden se prilikom današnjeg obraćanja javnosti direktno obratio i ukrajinskom predsedniku Volodimiru Zelenskom rekavši da on danas slavi rođendan.

"Uz tebe smo koliko god bude trebalo", rekao je on, prenele su agencije.
__________

Evropa nije bezbedna?

"Mnogi analitičari i političari misle da će povećanjem obima rata doneti bezbednost Evropi. To je apsurdno", rekao je portparol Kremlja Dmitrij Peskov.

On je naveo da se u ovom trenutku ne vidi mogućnost diplomatskog rešenja sukoba u Ukrajini.
__________

Hitna reakcija SAD

Američki predsednik Džo Bajden je upravo tokom svog javnog obraćanja rekao da će SAD poslati 31 moderni tenk tipa Abrams u Ukrajinu.


"Istorijski dan"

Prve reakcije na odluku SAD da pošalju moćne tenkove Abrams M1 u Ukrajinu počele su da stižu iz Kijeva. Među prvima se javio šef kabineta ukrajinskog predsednika Vladimira Zelenskog, Andrij Jermak, koji je u svom Telegramu napisao: "Istorijski dan".

"Ovo je jedan od dana koji će odrediti našu buduću pobedu", napisao je Jermak.
__________

Izvor
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 732


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #18493 on: January 26, 2023, 07:35:56 am »

Nemačke Leoparde u Ukrajini će dočekati rusko iznenađenje

25.01.2023.

Prema britanskim obaveštajnim podacima, mala serija najnovijih ruskih tenkova T-14 Armata je već spremna za upotrebu na frontu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kako prenosi Evropska istina, ovo je potvrdilo Britansko ministarstvo odbrane u izveštaju o Ukrajini.

U izveštaju se napominje da je Ruska Federacija pripremila malu seriju T-14 za upotrebu na frontu u ratu protiv Ukrajine. Ovo bi bila prva borbena upotreba ovog modela. Međutim, Britanci misle da ruske borbene snage oklevaju da ih upotrebe jer su tenkovi u "nezadovoljavajućem stanju".

Nije jasno na šta Britance misle kada pominju "nezadovoljavajuće stanje" T-14 Armata, ali se spekuliše da Rusija ima problema sa motorom tenka.

Takođe se pominje da su pronađeni problemi u termovizijskom sistemu glavnog borbenog tenka. Ministar odbrane Sergej Šojgu je 2021. opisao proizvodnju planiranu za 2022. kao eksperimentalnu seriju.

Prema tome, malo je verovatno da bilo koji od T-14 u upotrebi ispunjava standarde novog oružja koje se može smatrati potpuno spremnim za upotrebu, navodi se u britanskom izveštaju.

Britanski obaveštajci su već posvetili jednu od svojih najnovijih recenzija tenkovima Armata, rekavši da će, ako ih Ruska Federacija baci na front, to biti pre svega u propagandne svrhe, jer upotreba ovih tenkova predstavlja rizik za rusku vojsku.

Danas je nemački kancelar Olaf Šolc doneo odluku o isporuci glavnog nemačkog borbenog tenka "Leopard 2" Ukrajini.

Stoga se može očekivati da bi ukrajinsko tlo uskoro moglo postati poprište bitke glavnog tenka NATO snaga i ruskog ponosa Armate.

Izvor

Sličnog sam mišljenja, ali nemam adekvatan izvor. Mislim da Armata T-14 još nije finalan proizvod, da jeste, sasvim sigurno bi počela serijska proizvodnja istog.
Rusi su najavljivali svoj novi borbeni tenk već nekoliko puta, a serijska proizvodnja novog glavnog borbenog tenka je trebala da počne, po ruskim pisanjima, još 2012. godine.
Setimo se samo započetih te napuštenih projekata, tenk T-95, pa Crni Orao... pa kalibar topa je trebao biti od 135 do 152 mm.
Za jedan bataljon T-14 Rusi će valjda nešto skrpiti, ali ne očekujem ništa posebno od T-14, čim nema promo snimka kako dejstvuje iz topa na strelištu, i to puno govori da to nije finalizovan projekat.
Videćemo, možda i grešim.


* T14.jpg (51.73 KB, 640x401 - viewed 12 times.)
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 715


« Reply #18494 on: January 26, 2023, 08:54:28 am »


Видео са опитних гађања Т-14 има на овом Форуму, пре око годину дана, или нешто више. Претпостављам да се грозничаво ради на отклањању недостатака Т-14, јер ако се стварно спрема испорука Лео2А6 са топом RH120/55, онда је то озбиљна ствар.
« Last Edit: January 26, 2023, 08:59:33 am by kumbor » Logged
Pages:  1 ... 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 [1233] 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 ... 1250   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 23 queries.