Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[dzumba]

Мирослав уме "песнички" да окити доживљено.

[MOTORISTA]

Lepa vest...ako je istinita. I još da nabave rakete R-74 i R-77...puna kapa.

[ssekir75]

мома регионални центар? лепо, али ко то у региону има 29ке сем нас и бугара? а они колико сам пратио планирају да их у скорој будућности замене. како год, ту је коротков у праву, авионе треба и одржавати...

[dexy]

01.09.2013.

Izvor: Politika

RAZGOVOR NEDELJE: SERGEJ SERGEJEVIČ KOROTKOV, generalni direktor koncerna „MiG”

Kako za Rusiju tako i za Srbiju

Od našeg specijalnog izveštača

Moskva – Ako želite da budete deo EU onda morate da štitite svoje nebo. Ne zbog nekog rata, već zbog reda u vazduhu. Hoćete li to uraditi svojim avionima ili stranim to je već vaš izbor.

Iznajmljivanje stranih vazduhoplova u te svrhe obično je skup posao. Dakle, Srbija s postojećom vojnom avijacijom taj posao može da obavlja još najviše godinu do dve jer su postojeći avioni stariji od pilota koji na njima lete. Šta možemo od modernih borbenih aviona da dobijemo na kredit?

Iskustva istočnoevropskih država koje su nabavile zapadne borbene avione dosta su negativna. Poljska, Mađarska i Češka suočavaju se s velikim problemima u održavanju kupljenih aviona. Poljaci sve rezervne delove za svoje „F-16” moraju da uvoze iz Holandije ili SAD, pa glavnu lovačku snagu poljskog ratnog vazduhoplovstva i danas čine lovci „mig-29”. Slovačka je svoje „migove-29” modernizovala na verziju „mig-29AS”, nešto oko toga planiraju i Bugari pa je „mig-29”, zapravo, postao „natovski” avion. Na ovu moju primedbu generalni direktor koncerna „MiG” Sergej Sergejevič Korotkov samo se nasmešio. Razgovarali smo na aerodromu „Žukovski” tokom međunarodne izložbe avijacije „Maks 2013”.

Gospodine direktore, nedavno su ruske novine pisale da je ministarstvo odbrane Rusije otkazalo porudžbinu aviona „mig-35” i da nećete imati posla.

Vidite kakvi ste vi novinari, to je napisao list „Komersant” na prvoj strani. Već sledećeg dana isti list je imao demanti te svoje informacije, opet na prvoj strani. Ministarstvo odbrane Rusije interesuje samo kada će prvi „migovi-35” ući u operativne jedinice. I ne samo to, interesovanje za naše avione raste, prethodnih godina više smo radili za inostrane kupce, sada je Ministarstvo odbrane Rusije poručilo veći broj aviona „mig-29SMT”, potpisali smo i dva ugovora za palubnu verziju aviona „mig-29K”. Našoj avijaciji isporučićemo 37 aviona „mig-35”, sva dokumentacija oko toga već je u Ministarstvu odbrane Rusije i očekujemo da prvi aparati uđu u sastav ruske borbene avijacije 2015. godine.

Hajde da razrešimo dilemu da li je avion „mig-29M2” drugačiji avion od aparata „mig-35”. Ili je to, zapravo, isti avion? Ima dosta polemika oko toga.

„Mig-29M2” i „mig-35” su isti avioni po težini, po dimenzijama, po radaru, po motorima, po rasporedu elektronike i avionike, po broju podvesnih tačaka, po naoružanju, po vizuelnom izgledu. Nikakve tu razlike nema. Istina, imamo i jednosedu varijantu koju smo do sada označavali kao „mig-29M”, dok smo dvosedu verziju aviona označavali kao „mig-29M2”. U stvari, „mig-29M2” jeste verzija za izvoz, a „mig-35” avion za rusku borbenu avijaciju. Evo, da vam kažem od ovogodišnje izložbe „Maks 2013” odustajemo od naziva „mig-29M2” i usvajamo samo ime „mig-35”. Da ne zbunjujemo više kupce, ali i naše protivnike. Znači, ubuduće samo „mig-35”, istina on će se razlikovati po opremi u zavisnosti od želje kupca. Recimo, Indija razvija svoju elektroniku za taj avion i mi je ugrađujemo.

Za koje države trenutno radite avione „mig-35”?

Za Rusiju i za Indiju. Indija kupuje palubnu verziju „mig-29K”, odnosno palubnu verziju „mig-35”. Recimo, razlika između bazne verzije „mig-29” i „mig-29K”, odnosno palubne verzije „mig-35” je ogromna, čak su i gume na točkovima stajnog trapa različite.

Koliko ciljeva „mig-35” istovremeno prati, a koliko istovremeno gađa?

Prati deset ciljeva istovremeno, a gađa četiri cilja istovremeno.

Domet radara „žuk” na avionu „mig-35”?

Krajnji je domet otkrivanja cilja na 250 km, ali je krajnji domet rakete vazduh-vazduh R-27 oko 80 km. No, imamo i modernije rakete vazduh-vazduh većeg dometa.

Srbija je potencijalni kupac aviona „mig-35”. Govorilo se da ćete nam dati već napravljene avione za Siriju, koje sada zbog situacije ne možete da isporučite?

Imamo zaključen ugovor sa Sirijom za te avione i predsednik Vladimir Putin je rekao da se taj ugovor mora poštovati. Sirijske „migove” nećemo prodavati nikome.

Ali ih niste isporučili?

To nije pitanje za mene. To je stvar između nas i Sirije.

Ako Srbija odluči da kupi „mig-35” koja će biti cena aviona?

Daćemo vam te avione po ceni kakva je i za rusku borbenu avijaciju.

Znači fabrička cena?

Da, kako za Rusiju tako i za Srbiju.

Šta nudite od podvesne opreme na avionu, opreme za izviđanje i za elektronsku borbu?

Imamo sve što želite od te opreme u serijskoj proizvodnji i sve je već integrisano na avionu „mig-35”.

Rakete vazduh-vazduh srednjeg i velikog dometa?

Sve rakete vazduh-vazduh koje proizvodi Rusija možemo da integrisati na avione „mig-35” za Srbiju. Čak možemo da integrišemo i rakete zapadne proizvodnje ako to želite, avion „mig-35” ima potpuno otvorenu arhitekturu i za sve postojeće, ali i za neke nove projektile.

Kakva je mogućnost dvosmernog prenosa podataka u realnom vremenu između aviona i zemaljske stanice?

Postoji takva mogućnost i to je realizovano u praksi.

Ko proizvodi krila i trup aviona „mig-35”?

Naša kompanija ima celokupan ciklus proizvodnje aviona, od konstrukcionog biroa, preko izgradnje aparata, ispitivanja tehnike, pa do dostave i održavanja aviona. Istina, motor, radar i agregate kupujemo od drugih firmi i onda ih integrišemo na avion. Nekada je u Sovjetskom Savezu kompanija „„mig” samo konstruisala avione, a onda su na temelju dokumentacija ti avioni pravljeni širom SSSR-a. Sada je to drugačije.

Koliki procenat kompozita ugrađujete na „mig-35”?

Oko 16 odsto, ali tu je i specijalni premaz koji avionu „mig-35” daje vrlo mali radarski odraz, pa se za njega može reći da je to, zapravo, „nevidljiva” letelica ili avion sa smanjenim radarskim odrazom. Zbog toga, ali i ostalih karakteristika, „mig-35” je generacija aviona „4-plus-plus”. Prednost „miga-35” jeste i što je projektovan da poleće i sleće i na lošije aerodrome, može da koristi običan asfaltni put kao pistu. Kao dvosed ima mogućnost da operator bira ciljeve i oružje koje će koristiti, s „migom-35” možete brzo da obučite veči broj pilota. Vaši piloti su leteli na „migovima-29”, prelazak na „mig-35” neće biti ni skup ni komplikovan, ni dug proces.

Ipak, zašto „mig-35” zovete generacijom aviona „4-plus-plus”?

U svetu ne postoji zajednički stav šta je to generacija „pet” aviona, pa mi „mig-35” zovemo „4-plus-plus”.

Konkurentni avioni zapadne proizvodnje?

Mi se borimo u konkurenciji sa „tajfunom”, „rafalom”, „gripenom”, bolji smo od aviona „F-18”. Od svih njih smo mnogo jeftiniji. Naravno, cena zavisi od opreme aviona.

Koliko država danas u svetu koristi avione tipa „mig”?

Na našim avionima danas lete piloti iz 29 država u svetu. „migove-29” koriste čak i Amerikanci za obuku svojih pilota. Znate, za obuku u vazdušnim borbama, „agresor skvadron”.

Postoji li mogućnost saradnje oko remonta „migova-29” i drugih država u našem vazduhoplovnom zavodu „Moma Stanojlović” u Batajnici?

Bili smo u tom zavodu, možete da budete regionalni centar za remont „migova-29” ne samo susednih država, već i za Alžir i za druge arapske zemlje koje imaju u svom naoružanju taj tip aviona. Zašto da ih dovoze u Rusiju kada to mogu da urade kod vas, a mi bismo preuzeli obavezu da te avione prebacimo do Batajnice. Predložili bismo i Kubi da svoje „migove-29” remontuje kod vas. Znate, nije dovoljno samo kupiti moderan avion, treba ga i održavati.

Kada bi Srbija danas potpisala ugovor o kupovini aviona „mig-35” koliko bi vremena prošlo do dolaska prvog aparata?

Avione radimo po porudžbini, posle potpisanog ugovora i uplaćenog avansa biće potrebno od 18 meseci do dve godine do isporuke prvog aviona. U pitanju je tehnologija i zato svima kažemo dve godine, ali za Srbiju bi se potrudili da taj rok ipak bude kraći.

Miroslav Lazanski

[duje]

Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Srbija zbog MMF ipak ostaje bez nabave novih zrakoplova Mig-29M/M2

Datum objave:
03.09.2013

Međunarodni monetarni fond protivi se ideji da Srbija kupi vojne avione, jer je poznato da bi ih nabavila od Rusije, izjavio je premijer Ivica Dačić, prenosi Blic. Stručnjaci tvrde da je zahtjev MMF-a posljedica velike zaduženosti Srbije, jer bi se avioni plaćali kreditom. Kreditom vrijednim nekoliko stotina milijuna EUR bila bi plaćena modernizacija zrakoplovstva, što obuhvaća nabavku višenamjenskih aviona „Mig-29M/M2“, raketnih PVO sistema „S-300“, radara i transportnih helikoptera.

Rusi taj kredit, prema riječima Dačića, uvjetuju sklapanjem aranžmana sa MMF-om. Vojni analitičar Aleksandar Radić ocjenjuje da je u javnosti stvoren dojam da posao sa Rusima gotov, premda to nije nije tako zbog finansija.

"Srbija u proračunu nema dovoljno sredstava ni za redovno funkcioniranje sustava obrane, a kamoli za nabavku aviona. Postoji jasna ideja o načinu financiranja ovog posla, kroz ruski robni kredit, ali ne i o tome kako to podmiriti - tvrdi Radić. Prema njegovim riječima, ekonomisti iz MMF-a na to gledaju bez ikakvih emocija, jer s jedne strane Srbija traži pomoć od MMF-a, a s druge strane spremna je uzeti kredit od druge države za kupovinu borbenih aviona.

"Ovaj slučaj, prema riječima Aleksandra Radića, ne treba politizirati, jer problem nije u tome što je Srbija za nabavku ruskih aviona, već u financijskim sredstvima. Ne treba razvijati razne teorije zavere. Srpskim časnicima su predstavljeni i NATO avioni, ali oni znaju da mi za njih jednostavno nemamo novaca", kaže Radić.

[dzumba]

I onda se  vraćamo na početak diskusije o ovoj nabavci... "Možda bude ne mora da znači"... .

Da, i Rusi traže da se prethodno sklopi sporazum sa MMF-om. Naravno, ne treba MMF da odborava ili ne odobrava nabavku aviona, niti to oni čine, nego sporazum sa MMF-om znači izvensu garanciju da će se krediti vraćati. A prodavac hoće da mu se kredit vrati. Moguće je da Rusi poklone avione, ali je vrlo malo verovatno. Kako je novi ministra finasija tek zaseo u vruću stolicu, nešto konkretnije u smislu biće ili neće biti nabavke aviona, ne treba očekivati pre Nove godine.

[vozdushniy]

Neka ih nazovu MiG-29M/MF i svi ce biti zadovoljni   Salu na stranu, kakve sad veze ima MMF sa ovim, kad se pricalo o ruskom kreditu Srbiji? Ili je on striktno predvidjen za zeljeznicu ili drugu infrastrukturu?

Ne mislim da ovde MMF ima problem da li ce dati pare za ovo ili ono, nisu oni humanitarna organizacija, vec banka. Rusi vide i sami da se u Srbiji skoro nista ne proizvodi, pa zele da vide neku garanciju solventnosti zajmoprimca. Mada je uzimanje kredita brzo, a vracanje sporo (i skupo).

Kao sto je svakom bankaru cilj da za gusu uhvati duznika i da ga muze do smrti, i nakon smrti da mu muze potomke, tako je i sa drzavama i medjunarodnim bankarima. Vise vole neredovne platise koji se grce da otplacuju rate, pa im kuca ode na dobos, nego one koji uredno podmiruju obaveze, pa im iz dzepa izbiju dodatnu zaradu.

To je moje skromno misljenje. To sto se oni "protive" ne mora da znaci da "nece".

[kumbor]

Да не завршимо ипак у свом избору у више пута поменутој пустињи Мохаве!!!??? Ф-16  раних серија.
Сем тога, од самог почетка прича од набавци авиона и осталог није била везана за буџет, прорачун, итд., већ за ванредне кредите, а наплата би се вршила и из предвиђеног годишњег прилива USD за проток гаса "Јужним током".

[dzumba]

Vozdushniy@, управу ди за ово:

Vise vole neredovne platise koji se grce da otplacuju rate, pa im kuca ode na dobos, nego one koji uredno podmiruju obaveze, pa im iz dzepa izbiju dodatnu zaradu.

Међутим, ММФ управо ради са таквима. Са солвентнима они немају посла.

А Јужни ток, и ако све иде по плану, моћиће да наплаћује проток гаса тек за неколико година. Хајд да не будем пророк, али 5-6 отприлике.

Ма немам ја ништа против авиона, једино ценим да нам у општој беспарици нису нужни, а ако се већ може добити робни кредит (наменски за опремање војске) онда га употребити за нешто што ће стварно подићи борбену способност војске. А то нису авиони, поготово не само 6 ком. Све остало су емоције и политика(нство).

[oficir neaktivne rezerve]

Grešite.

MMF je kao i Svetska banka institucionalizovana organizacija kojom upravljaju isključivo oni preko bare.
Šefovi su uglavnom ili prekobarci ili imperijalni ostrvljani.
I u praksi su pare iz njega služile i služiće zna se čijem političkom interesu.
Diktiranjem uslova koji krpiguze bez para teraju u još gore dužničko ropstvo sa jedne strane a sa druge strane uništavaju i ono malo domaćih privrednih potencijala i socijalno odgovornu državu, što na kraju dovede do totalne zavisnosti i dezintegracije i nacije i države.
Specijalni rat bez ratnih dejstava, porobljavanje prljavom i podmetnutom ekonomijom širenjem idealizma potrošačkog društva i tržišne ekonomije čiji je ideal da je uvećanje kapitala neprikosnoveno pravo kulaka.
Naravno ničega od ovog ne bi bilo da nema lokalnih pomočnika (čitaj tajkuna ili državnih činovnika) koji svesno ili ne, za par procenata ali po logici velikih cifara zdušno učestvuju u projektu, puneći sopstvene slamarice.
Trebalo bi razmisliti o uvođenju krivičnog dela veleizdaje zbog dovodjenja zemlje u ekonomski zavisan položaj.
Mislio sam da ćemo udaljavanjem od MMF tokom protekle dve godine pomoći sebi ali je sve izgleda predizborna varka evo sad im se trkom radosni vraćamo u zagrljaj.

Алекса Шантић
О класје моје испод голих брда,
Мој црни хљебе, крвљу поштрапани,
Ко ми те штеди, ко ли ми те брани
Од гладних тица, моја муко тврда?

Скоро ће жетва... Једро зрње зрије...
У сунцу трепти моје родно село.
Но мутни облак притиска ми чело,
И у дно душе гром пада и бије.

Сјутра, кад оштри заблистају српи
И сноп до снопа као злато пане,
Снова ће тећи крв из моје ране -
И снова пати, сељаче, и трпи...

Сву муку твоју, напор црног роба,
Појешће силни при гозби и пиру...
А теби само, кô псу у синџиру...
Бациће мрве... О, срам и грдоба!...

И нико неће чути јад ни вапај -
Нити ће ганути бол пјану господу...
Сељаче, гољо, ти си прах на поду,
Тегли и вуци, и у јарму скапај!

О класје моје испод голих брда,
Мој црни хљебе, крвљу поштрапани,
Ко ми те штеди, ко ли ми те брани
Од гладних тица, моја муко тврда?!

Napisano u AU monarhiji 1910 godine.

[vozdushniy]

Trebalo bi razmisliti o uvođenju krivičnog dela veleizdaje zbog dovodjenja zemlje u ekonomski zavisan položaj.

Ovo je postojalo u nekim "nedemokratskim" rezimima, ali kako sami Italijani kazu "Jedino kada vozovi nisu kasnili, bilo je za vakta Musolinija" 

Ipak, veca je sansa da se zbog kile jabuka zaglavi robija, nego da se odgovara zbog veleizdaje. "Malom se lopovu skida glava, a velikom kapa". Po mom, opet skromnom misljenju, tako bi trebalo kvalifikovati (ali i osuditi) citav spektar nepodopstina: od laprdanja bez pokrica (kad umislis da ti to polozaj dopusta), preko unistavanja fabrika, kradje para od putarine ili uzimanja love mimo plate da bi nekom izvadio kamen iz zuci. Ili sistematskog zaglupljivanja ionako slabo pismene nacije imbecilnim TV programom. Unistavas pojedince => unistavas porodice => a kako je porodica "osnovna celija drustva", unistavas drustvo => unistavas drzavu. I Kineski zid bi mi bio kratak

MMF ce umesto jednog dati dva kredita, i tri i cetiri, bice i para i aviona, a da li to zaista nama treba - to vise nije ni vazno. Kao sto ne postoje ni realne pare, koje oni kobajagi "daju", tako ne treba ni da se "primamo" da ce nesto da uslovljavaju. Ma, hoce - sipak! Bice srecni da ponude jos jedan kredit, ako treba i za svemirsku stanicu. Njih novac ionako nista ne kosta.

[airbag]

A što sam ja ranije napisao na temi MiG-29 o kupovini novih avijona i raketla,  Eto sad je to Saša Radić rekao samo finije i direktnije.

A mislim da se premijeru i ministru novaca Srbije kosa diže na glavama pri spomenu da se zadužuje 300 miljuna evra da bi vojska letala..

E sad što je nama jasno da se stabilnost i položaj nele države postiže i njenom vojnom snagom i prezentacijom iste, to političarima u vrijeme krize baš i ne leži.

Vremena kad se ulagalo (zaduživalo) u vojne kapacitete 80-tih su davno iza nas i neće se ponoviti jer danas. države nastale raspadom ništa značajnije ne proizvode, nemamo rudnih bogatstava ni značajan broj stanovnika..

Nas danas u analizama nazivaju "Male zemlje s ograničenim resursima bez vojnih kapaciteta" idealni za mešetarenje i igre ..

[pvanja]

Na ovom linku se moze naci zanimljiv tekst o razvoju ruskog RV-a.
http://serbian.ruvr.ru/2013_09_03/Ratno-vazduhoplovstvo-Rusije-ochekuje-masovna-obnova/

Izmedju ostalog ovo je interesanto za Srbiju:

"Основи део купљених борбених авиоан чиниће летелице ОКБ Сухој – ловици Су-30 и различите варијанте Су-35, бомбардери Су-34, а касније ловци пете генерације Т-50. Овај авион тек пролази испитивања. На јесен ове године у летачко-пробном центру Ратног ваздухопловства Русије у Ахтубинску започеће његова испитивања бојеве примене – лансирања ракета и бацање бомби. У серијску производњу Т-50 ће стићи отприлике 2015-16. године.

Сарадња са другим основним произвођачем борбених авиона за фронташку авијацију – Руском авиокорпорацијом МиГ – за сада је под знаком питања. Званично војни ресор није одустао од наруџбина ловца МиГ-35, али не жури да потпише одговарајући уговор. И за сада МиГ егзистира на рчаун извозних испорука и производње палубских летелица за ратно ваздухопловство Индије. Али таква ситуација не може дуго да траје. Приликом одустајања од разраде лаког ловца пете генерације корпорација МиГ мораће да тражи нове правце развоја. То може да буде разрада ударних беспилотних летелица – тема крајње актуална за руске Оружане снаге."

[torpedo011]

Ја сам раније на овом форуму написао, а написаћу још једном, да Србија нема пара у буџету за плате и пензије, а камоли за МиГ-29. Ово је било очекивано.

[ssekir75]

нигде није ни речено да ће мигови бити набављени из буџета, већ из ванбуџетских средстава (читај кредит).