Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1560 on: March 02, 2014, 08:14:31 pm » |
|
Pa nešto ne verujem da bi Rusi dali kredit da kupujemo tehniku od nekog drugog. Mada, koliko znam nabavka ARS PVD i nije bila na listi prioriteta, već modernizacija Nevi i Kubova, a nabavka tek na srednjoročnom planu negde 2018. ili tako nešto. Potražiću.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 065
|
|
« Reply #1561 on: March 02, 2014, 08:17:03 pm » |
|
Po nekoj logici trebalo bi nabavljati Tor i Buk.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #1562 on: March 02, 2014, 09:32:14 pm » |
|
Šta mislite, da li bi Jak 130 mogao da zameni Orlove u ulozi jurišnika?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1563 on: March 02, 2014, 09:34:31 pm » |
|
Ne bi. Tj. može al' to ne bi bilo to. Jak 130 je odličan školsko-borbeni avion, ali više od toga ne.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 583
|
|
« Reply #1564 on: March 02, 2014, 09:56:18 pm » |
|
Јак 130 је изгледа одличан школско-борбени авион, али имајући у виду тактику руске јуришне авијације, лаган и рањив за намену правог јуришника.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik
Offline
Posts: 1 489
|
|
« Reply #1565 on: March 07, 2014, 08:59:03 pm » |
|
Pitanje jest, dali si Srbija može priuštiti ruski koncept aviacije. Više govori protiv toga nego u korist te koncepcije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1566 on: March 07, 2014, 10:42:00 pm » |
|
Šta podrazumevaš pod ruskom koncepcijom? Današnje ViPVO ni u pogledu organizacije ni u pogledu taktike nema mnogo veze sa Rusima, posebno ne u domenu lovačko-bombarderske i jurišne avijacije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik
Offline
Posts: 1 489
|
|
« Reply #1567 on: March 07, 2014, 11:05:34 pm » |
|
Pa pošto se pisalo o tome, kako Jak-130 nije primeran za jurišne zadatke (te nije u skladu sa ruskim konceptom). Ali pošto ima okaćen maltene kompletan asortiman oružja-nemam razloga da sumnjam u mogućnost izvođenja jurišnih zadataka.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1568 on: March 07, 2014, 11:22:06 pm » |
|
Izvini, nisam te baš razumeo. Jak-130 u ruskim VVS nije ni namenjen za zadatke vatrene podrške, a od borbene verzije zasad nema ništa.
U Vojsci Srbije, po sadašnjim doktrinarnim opredeljenjima, neće se nabavljati (jednog lepog dana) specijalizovani borbeni avioni za zadatke vatrene podrške (lovačko-bombarderska i jurišna), već će Orlove zameniti neki VnBA (ili će se odustati od tog zadatka ViPVO).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik
Offline
Posts: 1 489
|
|
« Reply #1569 on: March 07, 2014, 11:32:42 pm » |
|
A-10 ide iz upotrebe (polako), naslednika Su-25 ne vidi se. Svi su ostali avioni više-manje VnBA. Da bi imali neke naroćite karakteristike (sem elektroničkih), ne znam. Nisu dodatno oklopljeni. Ne izdrže više "bliski susret" sa sistemima PVO. A u tim situacijama i školski avion sa svojim mogućnostima može da dejstvuje. I koliko znam, i jesu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #1570 on: March 07, 2014, 11:33:45 pm » |
|
Što je baš šteta. Ako je već potrebna neka avijacija, onda je to jurišna, više od lovačke. Lovaca nećemo imati dovoljno za vazdušnu superiornost sve da nas okupira Saudijska Arabija, uz bombardovanje koferima punih dolara.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik
Offline
Posts: 1 489
|
|
« Reply #1571 on: March 07, 2014, 11:38:19 pm » |
|
Zbog toga i nema više klasičnog jurišnika-barem u ovom momentu. Svi rade na osiguranju prevlasti u vazduhu. Za udare iz razstojanja PGMovi iz aviona a za manje udaljenosti jurišni helikopteri.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1572 on: March 07, 2014, 11:53:23 pm » |
|
Pazi, dejstva vazduhoplovne vatrene podrške se dele na jurišna i lovačko-bombarderska. Jurišna podrazumevaju neposrednu vazduhoplovnu vatrenu podršku snagama KoV (po Nato terminologiji: CAS - close air support) posebno oklopno-mehanizovanim u zahvatu fronta koje izvode oklopljeni avioni manje brzine i lošijih manevarskih karakteristika, ali velike nosivosti i snažnog streljačkog naoružanja "metodom" slobodnog lova tj. krstarenjem iznad bojišta. I kao što si pomenuo primeri takvih aviona su A-10 i Su-25.
Lovačko-bombarderska dejstva obuhvataju širi opseg i uključuju pored neposredne vatrene podrške i porednu: izolacija bojišta (battlefield interdiction), vazduhoplovna izolacija na operativnoj dubini (air interdiction), protivbrodska borba te zadatke ofanzivnih PVD a to su npr. dejstva po aerodromima baziranja neprijateljeve LA, ARJ PVD i dejstva za postizanje strategijskih efekata gde je cilj uništenje neprijateljevih vitalnih objekata i potencijala. A koncepcija lovaca-bombardera podrazumeva avione većih brzina (najmanje visoko podzvučne, poželjno krozvučne eventualno nadzvučne do Ma 1,5) i manevarskih sposobnosti koje ih čine bližim lovcima (otuda i ono lovac u nazivu, jer su im lovačke sposobnosti po pravilu ograničene na PDB i samozaštitu). I tu bi spadali Jaguar, Orao, Su-22, MiG-23...
Naravno, ovo je sve teorijsko diferenciranje jer kao što rekoh danas se ne prave usko specijalizovani avioni, već se od VnBA očekuje da obavlja sve te zadatke, a u slučajevima kada neprijatelj ne raspolaže značajnijom PVO onda COIN avioni ili školsko-borbeni, a na tom konceptu je i ovaj novi američki Škorpion.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik
Offline
Posts: 1 489
|
|
« Reply #1573 on: March 08, 2014, 12:11:24 am » |
|
Da, sve to važi. Ali napiši mi jednog novog lovačkog bombardera. Ne znam. Biće Tajfun za neku godinu. Najbliži je Rafal, koji i jeste projektovan prvo kao zamena za F1 i Jaguara ali se njime i menja Miraž 2000. Nekako mi izgleda, da se miniaturizacijom postiže potrebne efekte i pretvara lovce u lovačke bombardere. I sve to se ostvaruje kroz navođene sisteme. Ono što bi po mome najbliže bilo lovačkim bombarderima jeste sledeća generacija UCASa. A što se tiče CAS i COIN, sve je više naznaka, da je za to dovoljan i turboprop. Braziljanci nude SuperTukano, tu je Teksanov T6, kojeg bi naoružali.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1574 on: March 08, 2014, 12:39:39 am » |
|
Pa rekoh ti da se više jurišnici, lovci-bombarderi... više ne konstruišu. Danas sve to menjaju VnBA i to u tri varijante:
- multirole, što znači da jedan avion može da se koristi za lovačka dejstva u jednom letu, pa da se u sledećem opremi za iviđački zadatak, a onda u nekom trećem letu da dejstvuje po nekom cilju na kopnu ili moru. Ukratko, avion koji u jednom letu izvršava jedan zadatak. - swingrole, koji u toku jednog leta može da menja zadatke pa da npr. prvo izvrši izviđanje, zatim dejstvuje po aerodromu baziranja neprijateljske avijacije a onda vrši lovačku blokadu. Drugim rečima, istovremeno samo jedan zadatak. - omnirole, što podrazumeva da isti avion istovremeno bombarduje neki cilj, izviđa neki drugi i dejstvuje po npr. neprijateljskim lovcima.
Po mom skromnom mišljenju, jedini avion koji je otpočetka projektovan kao višenamenski i to u ovoj trećoj varijanti je Rafal. Sve ostalo (Su-30/35, EF, F-15, F-16) su započeti kao lovci koji su kasnije dobijali i dodatne namene. Pominjao sam već koliko su nemački i austrijski Evrofajteri zaista višenamenski.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|