Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Adler]

Pvanja, stanje je kritično jer se taj period (koji je uzgred duži od godinu dana kako ti računaš) ne može premostiti sa postojećim tehnički ispravnim avionima, a posebno ne sa razoružanim NL-16Š. Remont eskadrile kečeva omogućava da u narednih pet godina ne razmišljaš 'oće li ti sutra ispasti pola dežurne pare, a i ako se novi avioni u međuvremenu nabave taman da se na miru i kako Bog i VTUP-ovi zapovedaju obuče i piloti i vazduhoplovnotehnički sastav, a ne da na vrat-na nos nepoznata tehnika uvodi u naoružanje pa još i u dežurstvo PVO. A i remont kečeva ne košta toliko da je to neizvedivo.

A druga stvar, opaska o zastarelosti je promašila metu s obzirom za šta se kečevi koriste u ViPVO. Šta više, ta zastarelost ima i nekih prednosti. Uporedi samo norme L-17 iz pripravnosti broj 1 ili pripavnosti broj 2 sa savremenim lovcima. Ni postojeći naši L-18 ne mogu da postignu to vreme. 

[ssekir75]

ја говорим о застарелости у временском, а не у техничком смислу. када би се сад правио миг 21 ја би био најгласнији да се управо он набави.

[Adler]

Ssekire, šta podrazumevaš pod vremenskom zastarelošću? Da ga je vreme pregazilo, pa to svi znamo još pre 20 i kusur godina.

[Rade]

On jeste zastareo za sukob sa modernim lovačkim avionima, ali bi Air Policing zadtke obavljao sasvim dobro.

[wermez]

Neko je pomenuo ugradnju raketa vv na Orla. Verovatno R 60. Zvuči zanimljivo.

[Adler]

Pa da, Rade, celo vreme i mislim na mirnodopski Air Pollicing i ništa više. Nismo toliko bogati i blesavi k'o Austrijanci da kupimo Evrofajtere i naoružamo ih sa dve rakete kratkog dometa. Šta će ti vrhunski ultramoderni lovac bez naoružanja.

Wermez, još dok je proizvodnja Orla bila u punom zamahu postojao je plan za unapređenje borbenih sposobnosti koji je podrazumevao dodavanje šina na krajeve krila za dve rakete v-v.

[pvanja]

Pvanja, stanje je kritično jer se taj period (koji je uzgred duži od godinu dana kako ti računaš) ne može premostiti sa postojećim tehnički ispravnim avionima, a posebno ne sa razoružanim NL-16Š. Remont eskadrile kečeva omogućava da u narednih pet godina ne razmišljaš 'oće li ti sutra ispasti pola dežurne pare, a i ako se novi avioni u međuvremenu nabave taman da se na miru i kako Bog i VTUP-ovi zapovedaju obuče i piloti i vazduhoplovnotehnički sastav, a ne da na vrat-na nos nepoznata tehnika uvodi u naoružanje pa još i u dežurstvo PVO. A i remont kečeva ne košta toliko da je to neizvedivo.

A druga stvar, opaska o zastarelosti je promašila metu s obzirom za šta se kečevi koriste u ViPVO. Šta više, ta zastarelost ima i nekih prednosti. Uporedi samo norme L-17 iz pripravnosti broj 1 ili pripavnosti broj 2 sa savremenim lovcima. Ni postojeći naši L-18 ne mogu da postignu to vreme. 

Izdrzalo bi se godinu dana sa 29-tkama i sa nekim uslovnim produzenjem resursa na 21-dinicama stim da bi za trenazu i nalet se koristili dvosedi.


Orao nema sta da trazi za Air pollicing jer je dozvucan avion i tesko da bi mogao da presretne neki putnicki avion. Teritorija Srbije je mala a dok se orao popne na nekih 7-10.000 metara odlete putnicki avion ili uradi nesto sto nebi smeo. Da presretne neki mali klipni avion to moze i G-4 a za to mu netrebaju rakete imaju i G-4 i orao sasvi dobar top od 23mm. .
Ugradnja raketa v-v na Orao je imalo smisla za samozastitu, napad na helikoptere i transportne avione ali samo u pomocnoj nameni.

[Adler]

Pvanja, objasni mi kako misliš da produžiš rok rada ova dva L-17 bez remonta, a da ne ugroziš bezbednost letenja? Da ne govorim o kršenju propisa. I rekoh ti da period do postizanja potpune operativne sposobnosti traje mnogo duže od godinu-dve kako ti misliš. Uporedi samo podatke za L-18 pa će ti biti jasno.

Nisam ni govorio o Orlu u kontekstu upotrebe u sistemu PVO. Lovački zadaci Orla propisani su Pravilom LBA i zna se šta može a šta ne. Uzgred, neka stara statistika govorila je da je velika većina presretanja koje je preduzimala LA JRV I PVO vršena na malim i srednjim brzinama skoro nikad preko 10.000 m i pri podzvučnim i viskopodzvučnim do krozvučnih brzina.

Danas kada je broj lovačkih aviona u skoro svim vazduhoplovstvima daleko manji nego što je bio, pa je stoga i manji broj aerodroma baziranja LA, brzina je postala mnogo više značajna. Npr. u Italiji koliko je bilo nadzvučnih presretanja još u eri F-104, a koliko sada s obzirom da se danas postoje samo dve dežurne jedinice LA i još dva aerodroma baziranja LA. Setimo se kako je izgledalo neuspelo presretanje onog sportskog aviona iznad Slovenije kad su italijanski Evrofajteri uveliko premašili Ma 1 (ne sećam se tačnog broja sad) i opet nisu stigli.

[ssekir75]

Ssekire, šta podrazumevaš pod vremenskom zastarelošću? Da ga je vreme pregazilo, pa to svi znamo još pre 20 i kusur godina.

да га је време прегазило је техничка застарелост, а временска је да сваки примерак има много година. стари су. замор материјала и тако то...

[Adler]

Ssekire, na te stvari više utiče stvarni nalet, mada i odgovarajuće održavanje može da odloži otpis. Pogledaj na kojim verzijama lete Rumuni, iz koje godine su MiG-21FL koje su Indijci nedavno povukli iz naoružanja. Ovde govorimo o onih 11 biseva i nekoliko UM-ova koji imaju mogućnost produženja veka upotrebe i roka rada, ali bez remonta to ostaje samo neiskorišćena mogućnost.

[ssekir75]

све је то лепо и красно, али колико је безбедно... да се разумемо, ја волим миг 21 и јако ће ми недостајати кад једном оде у пеМзију, али нисам ни за то да се пада ко што су индијци падали.

[kumbor]

Добра ствар код МиГа је ваљда и то што све може да се замени, ваљда чак и ребра трупа и шта ти ја знам. Једино што ће морати слати екипу људи широм света са опремом да залазе по складиштима, проверавају и купују делове. Али то звучи много неозбиљно. Безбедност је најважнија, нећемо ваљда допустити да људи с глупости гину.

[Bozo13]

Nismo toliko bogati i blesavi k'o Austrijanci da kupimo Evrofajtere i naoružamo ih sa dve rakete kratkog dometa. Šta će ti vrhunski ultramoderni lovac bez naoružanja.

Zar nisu Austijanci neko vreme imali ograničenje oko upotrebe raketa u LA? Dali jim je to sada skinuto ili još traje?

[Adler]

Bozo, ukinulii su ga sami sebi 1991. posle Perešinovog sletanja u Klagenfurt i tad su za Drakene kupili polovne Sajdvindere, mislim L verziju. Sada na Evrofajterima koriste Iris-T.

[pvanja]

Pvanja, objasni mi kako misliš da produžiš rok rada ova dva L-17 bez remonta, a da ne ugroziš bezbednost letenja? Da ne govorim o kršenju propisa. I rekoh ti da period do postizanja potpune operativne sposobnosti traje mnogo duže od godinu-dve kako ti misliš. Uporedi samo podatke za L-18 pa će ti biti jasno.

Nisam ni govorio o Orlu u kontekstu upotrebe u sistemu PVO. Lovački zadaci Orla propisani su Pravilom LBA i zna se šta može a šta ne. Uzgred, neka stara statistika govorila je da je velika većina presretanja koje je preduzimala LA JRV I PVO vršena na malim i srednjim brzinama skoro nikad preko 10.000 m i pri podzvučnim i viskopodzvučnim do krozvučnih brzina.

Danas kada je broj lovačkih aviona u skoro svim vazduhoplovstvima daleko manji nego što je bio, pa je stoga i manji broj aerodroma baziranja LA, brzina je postala mnogo više značajna. Npr. u Italiji koliko je bilo nadzvučnih presretanja još u eri F-104, a koliko sada s obzirom da se danas postoje samo dve dežurne jedinice LA i još dva aerodroma baziranja LA. Setimo se kako je izgledalo neuspelo presretanje onog sportskog aviona iznad Slovenije kad su italijanski Evrofajteri uveliko premašili Ma 1 (ne sećam se tačnog broja sad) i opet nisu stigli.

Kako ce da produze resurse bez remonta? Olovkom. Papir sve trpi. Vidis kako sad Hr produzavaju resurse za ova 3 miga 21 koji su im ostali.
Isto tako i VS radi sa svojim 21-dinicama. Naravno uz konsultacije sa proizvodjacem obzirom da avioni imaju malo sati naleta. Migovi 29 su leteli 2-3 godine van resursa i u ratu (`99).
Sve to moze ali nije bas preporucivo.

Za nadzor VaP-a nije nepohodno da postignes potpune operativne sposobnosti vec bi se koncentrisali na ono sto je prioritet a kasnije bi zavrsili priorite. Znaci bitno je da tehncari i oruzari se osposobe da odravaju avione (a posto im je tehnika poprilicno poznata ista ili slicna to ce ici brze) a piloti da ovladaju upotrebom nove elektronike u avionu, ostalo im je vec poznato i jako slicno.

Sto se kaze na dobro se brzo covek navikne.

Naravno optimalno bi bilo da su novi avioni vec poceli da pristizu na Batajnicu.

Sto se tice remonta 21-dinica videcemo kako ce proc Hr sa njihovim avionima kad im stignu. Indici su imali dosta problema sa svojim 21-dinicama i zato su poceli povlacenje najstarijih primerka. I njih nuzda tera da ih zadrze duze nego sto su planirali.

Treba imati na umu da su 21-dinice zahtevne za pilotirnje i traze dobro obucenog pilota i redovnu trenazu.