Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Adler]

Obnavljanje gradiva:

Resurs - rok rada između dve OO. Produžava se generalnim remontom. Za MiG-21 resurs iznosi pet (5) godina.
Vek upotrebe - ukupni period eksploatacije VTMS. Za MiG-21 iznosi 30 godina.

Remont /ubrzani ili klasični/ može da uradi VZ MoSt Batajnica kao ovlašćena institucija. Vek upotrebe produžava se po posebnom postupku (napisano u temi o MiG-21).

Kod nas (srpsko RV) propisana raspoloživost je 80% od ukupnog broja aparata u eskadrili.

[Honkytonky]

Pa 2013 im je napravljena generalka i zato su operativni do 2018. Nisam baš skužio to sa Momom i produživanje resursa a bez kontrole od strane proizvođaca no ok to su neke balkansko ruske šeme al ok nema veze. Dobro uglavnom možeš ih sam remontirat i sam produžavat resurse u svojoj tvornici za remont i nemora Rus ništa prekontrolirat nego ide leva leva.

Rumunji rade remont al u osnovi nemaju licencu za te stvari. Sad jel Moma ima da to radi bez završne kontrole proizvođaca ( Ukrajinac ili Rus ) to ne znam a ako i ima vjerovatno je ograniceno samo na migove iz sastava VS no ako i nije nema veze jer i onako mig 21 nije avion koji se remontira u Rusiji.

Moguce da je ustavljeno na tom zadnjem remontu ( 2013 ) da su motori takvi da ih se ne isplati radit generalku nakon toga.

Prepostavimo a šta bi bilo nekako i logicno da od tih 11 aviona do 2018 pola ih nece bit ok za daljni remont i ostaješ na 5-6 aviona koji su po godištu dosta stari a motor i nakon generalke nije nešto i sad u to netko mora sjest i vozit i onda ti jedan padne i imaš poprilicna finacijska ulaganja u njih a u praksi nisi ništ sa njima dobija.

Drukcije bi bilo da negdje još dokupiš par malo novijih mig 21 u ok stanju pa onda upotpuniš flotu al ta je prica gotova. To je Hrvatska napravila i uvatila je tu zadnji voz šta bi se reklo i to je više manje ok izracunato i napravljeno al nema više mig 21 okolo a da su ok i po godištu i po motoru da ih dokupiš malo i uz postojece imaš neku floticu od npr 8 mig 21 za iducih pet šest godina nakon 2018.

[ssekir75]

Neko stvrno strucan je rekao sta je potrebno aviaciji, sad sve zavisi od politike i para.
99-ta je mnogima napravila zabludu da treba imati samo neki odlivan PVO a lovci su igracke za napaljene momke.  Pvanja je to u svom postu kratko i jasno objasnio kako deluje pvo sistem i lovacka aviacija koja je deo tog sistema.
Posto para nema, najpametnije , najeftinije i dugorocno resenje su madjarske 29-ke za koje negde procitah da nemaju veliki nalet. Uraditi remont i neko osnovno osavremenjivanje i za ocuvanje LA i air policing sasvim zadovoljavajuce do nekih boljih vremena.
 

откад ја лајем... 

хонки, мома је овлашћен ремонтни завод који врши ремонте мига 21 (између осталог). адлер је лепо рекао да продужење животног века може урадити само на двоседу. а друго, брате слатки, пет пута поновиш једно исто у једном посту. дај обрни мало пажњу на конструкцију реченица. тежак си за праћење.

[Honkytonky]

Dobro al prvi put cujem da ih ima 11 komada. Negdje sam nailazio na podatke 8 komada a negdje 18. Izgleda da to nije više od 11 komada u praksi koliko vidim po ovom tekstu :

03. 11. 2011

Zrakoplovstvo Vojske Srbije za godinu dana ostaće bez aviona "mig -21". Iz sastava lovačke avijacije, zbog isteka stoljeća upotrebe, do 2013. godine biće povučeno svih 11 letjelica ovog tipa.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/176797/Vojska-Srbije-ostaje-bez-aviona-MIG-21

Ako je to tocno onda nije ni cudo šta im nece produživat resurse jer do 2018 polovina njih se nece moc remontirat i ostaješ na par aviona koji su tehnicki poprilicno upitni za letenje a pogotov nadzvucnim brzinama pa je jasno zašto ce ih povuc 2018 godine.

[Adler]

Uopšte ne razumem šta nije jasno. 

VZ "Moma Stanojlović" je ovlašćeni vazduhoplovnotehnički remontni zavod za MiG-21, dakle ovlašćen je od kompanije MiG. Kad se uradi remont Rusi ništa ne kontrolišu već naručilac posla, u ovom slučaju srpsko RV i PVO.

Remont nije urađen 2013. već im je produžen resurs, što maksimalno iznosi do 30% propisanog, tj. godinu i po dana. Upravo, zato govorimo da treba uraditi remont.

Opet se ti uhvatio motora. Jel ti možeš da shvatiš i prihvatiš da je motor deo koji se remontuje i po potrebi zamenjuje. Postoji VZ "Orao" Bijeljina, Republika Srpska koji radi kompletno održavanje motora MM-17. Dakle, motori naših MiG-ova nisu problem.

Zašto bi Srbija dokupljivala 21-ce kada imamo preko 30 aviona tog tipa u naoružanju?!

Da, Hrvatska je napravila odličan posao, posebno kad je rumunskom Aerostaru dala da remontuju BIS varijantu koju ovi u životu videli nisu. Raspitaj se u HRZ-u kako su vam "sredili" motore.

[Honkytonky]

Da, Hrvatska je napravila odličan posao, posebno kad je rumunskom Aerostaru dala da remontuju BIS varijantu koju ovi u životu videli nisu. Raspitaj se u HRZ-u kako su vam "sredili" motore.

Mislio sam na ovaj remont u Ukrajini a ne na taj od prije.

Nisam ja baš siguran da imate 30 aviona. Mislim možda i imate konstrukcijski al ocito nemate u mehanickom smislu.

Motor je srce aviona. Ako nemaš motor nemaš ni avion. Brojka od 30-ak aviona ne stoji ako i ti i novine iz 2011 govore o brojci od 11 operativnih aviona.

[ssekir75]

ајде, сад ћеш ти да учиш човека који их гледа сваки дан... немој си бре ко ови "новинари".

[Jester]

Prepucavanja tipa čiji je veći se ostavite ,tema je zadana hvala lijepa !

[dzumba]

Mozda bi bilo fer da kazu kako ne bi smeli da uzmu nove avione od Rusa sve da nam ih i poklone, a nece! Cisto da se ne zamajavamo!

БСД, не би било лоше да пробају да нам дају бесплатно нове авионе . А могу и ПВО системе, а могу и радаре. Да нас мало тестирају. Међутим, они то нису ни покушали. Само комерцијално. Тек кад пробају да нам нешто од наведеног дају џабе можеш ово да кажеш. Оно, каква је сада ситуација око Украјине  они то не могу и да хоће. Треба њима.

Иначе, слажем се са Адлером око сада реално једино могуће варијанте. Та варијанта је и пре две-три године била једино реална, али одговорна господа на челу са све бившим министрима то нису хтела да виде,а ови из врха РВ и ПВО да им кажу.

Друго, не треба бити превише економски "писмен" па закључити да ни за 5 година економска ситуација неће бити драстично боља, односно неће бити таква да омогућава куповину нових авиона. Једноствано зато што ће се бољитак, напредак привреде, и то само ако све иде како Вучић најављује и не буде било проблема, осетити (подвлачим, само осетити) тек да 3-4 године. Ако све буде било како треба и економија нам крене по стопи раста од 5-6 % годишње, могућност за набавку нових авиона ће бити тек тамо за 10-15 година. Погледајте мало колико је кинеској војсци требало да се у технолошком смислу "одлепи" од мигова 21 и њима сродних авиона. У реформе су кренули 1976-1977. То боље време за улагање и набавку технолошко напреднијих система је дошло тек после 95-6 године, а убрзано тек после 2000-те. А ми нисмо Кина.

Ја ценим да ће после 5 година једино реална опција бити набавка неких половних авиона типа Миг-29 или можда нечег сличног. Ти авиони би требало да издрже наредних 10-так да би се онда, можда створили услови за набавку неког технолошки напреднијег суперсоничног авиона, али нижег ценовоног разреда. Али то само можда. Прецизније се то може проценити тек за 5-6 година.

[Honkytonky]

Opet se ti uhvatio motora. Jel ti možeš da shvatiš i prihvatiš da je motor deo koji se remontuje i po potrebi zamenjuje. Postoji VZ "Orao" Bijeljina, Republika Srpska koji radi kompletno održavanje motora MM-17. Dakle, motori naših MiG-ova nisu problem.

Osvojen je remont turbomlaznih motora potiska do 8300 daN.

http://orao.aero/strana.php?id=3

Mig 21 , avion koji leti preko 2 maha :

Maximum thrust:
55 kilonewtons (12,000 lbf)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tumansky_R-25

Vidi ja ne kažem da je taj zavod u Bijeljini loš. Samo kažem da ti ne kužiš neke stvari.

[Adler]

 

Ajde ti blago meni prvo preračunaj sve te različite jedinice i uzgred uzmi VTUP "Opis motora MM-17" koji sam već okačio na forumu, pa onda meni drži dopunsku nastavu iz vazduhoplovnih pogonskih grupa.

Da mi je znati kako samo ti u "Orlu" remontovaše do sada sve te motore za MiG-ove, što za nas što za strane naručioce. 

[dexy]

Znam da su radili na osvajanju remonta motora za MiG-21, ali ne znam da li su dovršili proces. Informacija je stara jedno tri godine.

[Honkytonky]

Da mi je znati kako samo ti u "Orlu" remontovaše do sada sve te motore za MiG-ove, što za nas što za strane naručioce.  

Oni mogu napravit remont ( pregled ) i ocistit i sredit motor al nemogu motor star 30 godina testirat do krajnih granica i tako provjerit oce li doc do problema tj stvaranja pukotina i slicno.

Motore stare 30 godina trebaš testirat do krajnih granica izdržljivosti da vidiš jel materijal izgubio na kvaliteti. Bijelina nema taj kapacitet.

Ima za motore na Galebu i Orlu i sve ove koji imaju manji pritisak od onoga za koji oni imaju mogucnost testiranja tamo u tom centru.

[dexy]

Honky da li bi mogao da nam opišeš proces remonta motora malo detaljnije?

[Adler]

Bože gospode, umesto da idem da spavam ja se ovde s vama natežem.

Može Moma da remontuje te sve te motore.

Evo vam i spisak iz Mominog kataloga:
- VIPER 632-46
- VIPER 632-41
- VIPER 633-41
- VIPER 531
- VIPER 22-6
- RD-33
- R25-300
- GTDE-117A
- RU19A-300
- TGM 2PV8
- TGM GTD-5M
- PROTEUS 52M/558
- A42

Ja odo' da pijem lekove pa u krevet a vi ovde i dalje dokazujte ko je veći ekspert. Laka noć.