Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Morskoprase]

Bojnik je lepo zapisao, šta treba. Da bi Srbija bila kompatibilna sa NATOm u budućnosti, po mogućnosti tehnika zapadne proizvodnje. A što se er-polisinga tiče, mislim da je G-4M sa GŠ-23 te R-60M sasvim dovoljan i kompetentan avion. No, to je u normalnim slućajevima. Ako je ugrožavanje vojnog značenja, e onda treba barem ekvivalent mogućem napadaću. A kolika je takva mogućnost, danas, sa okruženjem kakvo jest, neka proceni svako sam.

[ssekir75]

прво, србија уопште не мора да буде компатибилна са нато јер није чланица натоа, и у наредним годинама тешко да ће бити (бар док се не заборави '99. а за то треба времена). друго, г4 не може да буде довољан за пресретање јер нема радар. тачно је да може да се искористи у крајњој нужди, али поред мигова 21 и 29 нема потребе за њим. поготово док постоје орлови, који су бољи за тај посао. треће, за одбрану ти ен треба еквивалент, већ довољно за одвраћање потенцијалног нападача. а то не значи само авијација већ и арј пво. дакле, није немогуће.

међутим, после овога што се дешава, мислим да на све што се тиче војске дефинитивно можемо заборавити у наредних пар година. без обзира што бих ја уместо ремонта 21ца  ипак ишао на куповину још најмање 3+1 половних 29ки, реално од тога нема ништа. много су прече ствари око ове несреће која нас је задесила. мооооожда се купи још 3-4 ми8/17 и то је то.

[torpedo011]

Ja opet da ponovim da su presretaci neophodni radi vizuelne inspekcije vazduhoplova. ARJ PVO to ne mogu da obave.

Evo vam hipoteticka situacija:

Boing 747 uleti u VaP Srbije brzinom od 1000 km/h (maksimalna brzina mu je vise od 'iljadu na sat). RV I PVO digne dva G-4 cija je maksimalna brzina 900 na sat. Kako ce oni da izvrse presretanje aviona? Erbas isto ima putnicke avione koji mogu da teraju 900 na sat. G-4 bi mogao da se koristi za neutralizaciju sporoletecih ciljeva (poljoprivredni avioni, helikopteri, jedrilice,...).

Ja vas stalno upucujem na pravila ICAO i opet nista.

Opet cu ponoviti da su transportni helikopteri kao i transportni avioni neophodni, ali lovacka avijacija ne sme da izostane.

[ssekir75]

. а то не значи само авијација већ и арј пво.

мислим да нисам изоставио авијацију не знам зашто се то уопште доводи у питање. питање је само колико је то потребно, тј у којим количинама. тренутно од тога нема ништа јер ће огромне паре бити неопходне за довођење у ред земље после овог што нас је снашло.

[Kuzma®]

Torpedo brate, ajmo ovako.
Srbija ni pre ove katastrofe nije imala novca da nabavi avione osim mozda neku maketu. Steta se ceni da ce izaci na milijardu dolara a mozda i vise. Troskovi koji su do sada nastali su ko zna koliki. A tek je pola godine proslo. Kolubara ima potopljeno pola kopa i neki delovi ce proraditi za godinu ili dve (da na ovom mestu ne objasnjavam zbog cega). Srbija je ovim ponovo stigla na verovatno nista polji polozaj od onoga posle bombardovanja.
Verovatno da nam trebaju avioni. Verovanto da nam trebaju supersonicni,  moderni itd. ali je izvesno da posle ove katastrofe tesko da mozemo da racunamo i na redovna primanja a kamoli neke kredite za avijaciju ili ko zna sta vec.
Nama ce samo da s eKolubara sot pre pokrene trebati nekoliko stotina miliona evra kako bi se osposobilo ono sto je pod vodom i to da molimo Boga da ni jedan od bagera na popusti i ne padne.Odnosno da samo ostane na tome da su poplavljeni. A to je bitno ako hocemo da imamo struje. Sta ce Srbiji bilo kakav borbeni avion ako ne budemo imali struju?

[torpedo011]

Od dvehiljadite godine pa do danas se govori da nema novca za vojsku i da nije perspektivno ulagati u odbranu drzave. Tom logikom je raspustena i inzinjerijska brigada u Obrenovcu. Postoje struje koje se zalazu za ukidanje recne flotile jer je i ona po njihovom strucnom misljenu nepotrebna. Zamislite sta bi bilo da je recna flota ukinuta? Sta bi bilo sa poplavljenim podrucijima? Niko nece da ulaze u vojsku, a onda kada dodje do haosa svi se pitaju gde nam je vojska? Zasto niko ne nosi dzakove? Glasali ste za to da se ukine vojni rok, bezali od vojne policije i eto ga sad.

Analogno ovim poplavama i zastiti naroda potrebna je i zastita neba. Ja sam jedan od prvih na forumu rekao da nece biti novca za X-wing fighter iz ratova zvezda, jer je nekima kada je to jos bilo moguce mig-35 bio los odabir za kupovinu, ali da je realno da se remontuje mig-21 za taj air policing (mrzim taj naziv), a da bi srednjorocni plan mogao da bude kineski avion jer je jeftiniji od ruskog, a ima odredjene ruske delove i tehniku.

[torpedo011]

KUZMARA

Republika Srbija ima 800 hiljada zaposlenih u javnom sektoru, 120 agencija od kojih su "najpotrebnije" agencija za pomorske nesrece, za zastitu podmorija, za licenciranje stecajnih upravnika... O cemu vi pricate uopste?

U doba pre "demokratksih promena" drzavna uprava je imala 8 hiljada ljudi. Danas ima 30 hiljada. Sta rade toliki ljudi? Direktorat za civilno vazduhoplovstvo je bio kancelarija sa dva zaposlena u ministarstvu saobracaja, a danas ima zgradurinu i vozni park. Plate sve preko hiljadu eura. Ljudi u administraciji donose stolice od kuce da bi imali gde da sednu. Eto zato nema para!!!

Inace Cobetov vojni budzet je bio milijardu u vreme sankcija i blokade, a danas kad imamo beli sengen je pola milijarde.

Kraj price!!!

[ssekir75]

кузма јесте у праву, ово је катастрофа и то гора од бомбардовања. тада бар усеви нису страдали, сад јесу. такође километри локалних путева. ако опстане у функцији дежурна пара можемо бити срећни. такође, смањиће се налет и уопште биће скресани сви могући расходи (једино те "агенције" нико неће да укине ). можемо заборавити на ову тему наредних година...

[torpedo011]

Ja sam vam samo dao poredjenje izmedju ukidanja RF i LAe. Ko zna za sta cem nam trebati taj mig-21. Svi su se pitali sta ce Srbiji mornarica, nismo mi na moru, kakvi brodovi? E sad je dosao trenutak da ti brodovi trebaju veoma i nije ih bilo dovoljno. Tako ce isto jednog dana biti potreban i mig-21, a pitanje je sta ce biti onda.

Crna Gora je pretrpela vise puta katastrofu od sneznih mecava i poplava. Racunali su da ce ih braniti NATO, a od NATO su dobili agregate za struju, pumpe za vodu i dva helikoptera iz Hrvatske. Tada je jedan djed na nekoj planini koga su spasili pomocu SA-341 rekao: ovo treba da ima svako domacinstvo u dvoristu. Do tada su naravno bili protiv vojske i naoruzanja.

[ssekir75]

аман, нисам ја против имања наоружања (свог могућег) и неборбених техничких средстава, већ само закључујем да ће ова ситуација бити одличан изговор онима који су за потпуно укидање војске и свођење на ниво ловачког друштва. треба нам све, од чизме и опасача до авиона и пво система дугог домета, и то нам треба за јуче, али после ових поплава на све то можемо да заборавимо док се не среди стање (ако се уопште среди). ја пристајем и на "компромис" да се прво опреме инжењерија и везисти, али чисто сумњам да ће било коме то да дође у главу.

[Morskoprase]

Uff torpedo011, ala si me iskomentirao . Al dobro, idemo redom. U tvom hipotetičkom scenariju kažeš upad putničkog aviona u vazdušni prostor. Da, brzine se ne poklapaju, ali... Pa zar nema radarske slike barem 400km van granica RS??? Ako nema, na flightradar24.com možeš pratiti sve civilne avione. Ako nešto ne valja prema ICAO ta se nepravilnost prosleđuje sledečoj kontroli leta. Znači imaš bar 20 minuta za reakciju, pre nego što ti takav avion uđje u vazdušni prostor. Ti ga doćekaš a ne loviš. Nije to rat, o tome ja pišem. One indijance sa propelerašima sustigne i G4M. A u gonjenju, da, daje ti recimo Mig-21 dvaputa kraće vreme dostizanja aviona. U tom slućaju imaš pravo, G-4M uopče neće dostići takav avion i vršiti raspoznavanje te prinuditi ga na sletanje. A u vezi NATOa, nisam napisao, niti da RS treba da je u NATO, niti da nema LA. Napisao sam, šta bi bilo najbolje, da se nabavi ako se ide u NATO. Dali je to uopće dobro ili loše nije na meni da se izjašnjavam. Samo toliko u pojasnim svoj stav.
U vezi besparice; Sad kad je tolika šteta, teško će iko da daje novac za LA. Najviše što će se moći izvući, biti će MTS, koji će se moći upotrebljavati i u civilne svrhe odnosno za vreme takvih katastrofa.
I na kraju, verovatno velika većina prisutnih nije protiv LA, ali su vremena takva, da će političari odlućiti kako hoće i umeju.

[Adler]

Obrisan sav offtopick vezan za Rečnu flotilu, inžinjeriju i mornaricu.

Pošto je diskusija o avionima totalno nekonstruktivna i u ovoj situaciji na izvestan način neumesna zaključaću temu do daljneg.

[dzumba]

prosle ili pre dve godine u VaP Srbije je uleteo mali sportski avion da l iz Rumunije ili Bugarske. Dva miga 21 su ga presrela i udaljila iz naseg VaP-a. Taj avion je mogao da bude natovaren eksplozivom i da se zaleti na zgradu Skupstine RS. I sta bi onda bilo?

Торпедо, експлозивом може бити накрцан било који авион који лете ваздушним простором. Не морају само мали. Зар не? А њих (који прелећу Србију) дневно има на стотине.  Може пасти и неки метеорит на Београд. Може се и Сунце угасити. Него, која је вероватноћа за све то? Када се тако нешто (напад авиона накрцаног експлозивом) уопште десило, посебно у Србији?  Када се напад авионом, сличан ономе у САД десио у Србији? Не покушавај да ми одговориш ма није, али могао би? Па може пасти неки метеорит, а може се и Сунце угасити, зар не? На том принципу сви могу бити "стручњаци". Немој ти да будеш такав.

Код третмана ризика постоји нешто што се зове и "преузимање ризика". Кад нема довољно пара за све или већи део опреме, онда надлежни процене ситуацију, донесу одлуку и "преузму ризик".  Ни у једном послу нема "све је потаман". У сваком послу (а посебно војном) се "преузима ризик" при чему се користиш оним што се зове "економија снага" и "изражавање тежишта". Рекао би да ниси чуо за то. Очигледно никада низашта ниси одговара ни одлучивао, па ни "преузима ризик". Читајући ово што пишеш стекао сам утисак да је то и добро.

[BSD]

Сусрет министара одбране Србије и Руске Федерације

http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=6654

Gašić o ruskom robnom kreditu
http://www.tanjug.rs/videodet.aspx?galID=129112&videoID=746984

[Daba82]

1,429 milijardi dolara ili evra, kako god, to je značajna suma ako se uzme u obzir da je u pitanju samo 6 aviona. Preostalo je valjda namjenjeno za sisteme PVO.