Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[dogfight]

Gledao sam do malo pre cene aktuelnih multirole aviona na svetskom tržištu.Ako želimo da nastavimo sa novijim varijantama Mig-29M2 cena je 30.miliona dolara bez naooružanja al se zato dobija u odnisu na Mig-29B koji trenutno imamo u simboličnom broju, novim glasskokpitom,fly by wire upravljanjem,ponudom naprednijeg motora RD-33 od postojećeg ili RD-43,novim naprednijim setom naoružanja odličan multirole avion 4.generacije.
Za Mig-35 se spominje cena od 35.miliona dolara aviona 4++ generacije.J-10 je sa cenom od 25-30.miliona dolara u rangu Mig-29M2-SMT, naravno govorim o novim avionima.Ubedljivo najpovoljniji sa odnosom cena-kvalitet sa iznosom od 15-20.miliona dolara je JF-17 avion napredne 4. generacije.

Biro Mig nudi ugradnju Zhuk AEASA radara i u Mig 29M varijantu osim u Mig-35 što naravno diže cenu al se dobija izuzetan avion za duži period.
Jas-39 Gripenu je cena 50.miliona dolara uz offset paket što je samo naizgled dobra solucija  jer dugoročno nismo vlasnici istih (kao kod kupovine kola na lizing) i sa opcijom niza ukasnijih uslovljavanja,a ekonomska situacija u zemlji je u "nokdaunu" blago rečeno na duže staze.

F-16 je preskup: 40.miliona dolara i to prva A varijanta(istu koju kupuju i Rumuni).O fenomanalnom Rafalu sa 70.miliona dolara ili F-18.sa 50.miliona dolara je iluzorno i razmišlljati mada me ne bi čudilo da se odjednom kao idealna opcija za nas iz neba u rebra pojavi preskupi remontovani F-16 ...
ako bude žestoke političke presije a ne samostalnog odlučivanja. Eurafajter je cenom i skuplji od Rafala i preskup za održavanje.Tačno ima stealth karakteristike ali po po meni koncepcijski jako vremenski kasni.Su-30 sa fenomalnim perfomansama i cenom od 40.miliona dolara avion koga bi poželelelo svako vazduhoplovstvo.Jedini takmac JF-22 preskupim Raptoru avionu apsolutne 5.te generacije koji USA iako nemaju nameru da izvoze(100.miliona dolara) je SU-35 sa vrhunskom elektronikom i vektorisanim potiskom motora Saturn nove generacije za sada još čeka serijsku proizvodnju u Rusiji. Jedini preostali preskupi čistokrvni avion 5.generacije F-35 namenjen je Izraelu kao budućoj zameni za odlični F-16 IN block. 60 kao i Saudijkoj Arabiji za dopunu desert Falcon F-16 blok 60.

Napomonjimem da cene pomenutih aviona varijaju od sajta do sajta.Uzimajući veliku besparicu u zemlji bilo bi idealno videti Mig-29-M,Mig-35 pod nekim odličnim kreditnim aranžmanom ili što je ekonomski gledano najispstivije ući u kooperaciju sa kinezima i proizvodnju J-10 ili u celosti proizvodne trake JF-17 u Srbiju jer avion kao platforma nudi široku opciju dalje modernizacije a već je ranga 4.te generacije.

Jedno je sigurno!Svaki nov avion od gore navedenih je dobro došao u RV Srbije jer nam preti bukvalno gašenje vojnog vazduhovlovstva ili svođenje na eskadrilu školsko-trenažnih G-4 pod ovim uslovima bez modernizacije na G-4MD standard, samo na na kraće staze(par godina).
Nadam se da će se naći neko solomonsko rešenje. Najlogičniji je nastavak na novu generaciju Mig-29M aviona,Mig-35 ili SU-30 u nekoj idealnoj platežnoj varijanti. Ako bilo ko od realno prihvatljivom cenom proizvođača ponudi kooperaciju treba je oberučke prihvatiti i dići ekomoski nivo zemlje na veći nivo.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/n7IXgtw75rM?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/eUEupLRsEBQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/ucpEvQ48HF8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
                                    
                          
 

[dogfight]

Ukoliko od Rusije ne dobijemo po nas odličan offset paket ili kreditni aražman (ne ramišljam o keš novcu jer je to za sada u Srbiji mislena imenica vezana za kupovinu),koliko kod gotivio Gripen a naročito po meni multirole avion br.1 Rafal al preskup za nas,najbolja rešenje kao nov multirole avion za naše nebo je J-10A-B!
Dugo mi je taj avion na srcu i pratim njegov razvoj iz prvih dana što se može videti iz postova koje sam postavio o istom na temi J-10.Uopšte mi kao argument nije ovdašnja poseta vojnog vrha Srbihe Kini i prezentacije J-10.Ne samo odnosom cena-vrhunski kvalitet,vrhunskom sofisticiranom opremom naročito u J-10B varijanti,agilnošću-manevarbilnoću,mogućnoću primene naoružaja i istočnog i zapadnog porekla...naročito ako bi ušli u kooperaciju idealan amultirole avion za naše nebo.Takođe gledajući i naše okruženje imamo i opciju da posedujemo odličan avion koje komšije nemaju
i budemo prvi u Evropi sa ovim odličnim multirole avionom i odskočna daska Kini za dalji prodor na evropsko tržište.Mađari uveliko lete na Gripenu,...Rumuni već izvesno na F-16 a verovatno i Hrvatska kao i Bugarska sa avionom F-16...(Bugari pominju i opciju nabavke F-18).
Siguran sam da J-10 u odnosu na sve pomenute avione nema razloga da se tretira inferiornim.Naprotiv!Zato moj glas apsoluno ide J-10A-B koliko god gotivim Mig-29-35.Ekonomski gledano,uvođenjem J-10 otvaraju nam se velike razvojne mogučnosti.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/0p10W2yMJAA?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[janezek67]

Za J10 i JF17 niko nezna, koliko su stvarno dobri avijoni i kakva je njihova kakvoča. To za Mig 29 barem se zna.

Srbija vjerovatno gubi Orao, osim ako na onom strajnom trapu ne ide za kvar, koji se može rješiti malim parama. Orao je jurišnik, koji je efikasan, kada ima zemlja prevlast u vazduhu, a to Srbija pošto je okružena Nato zemljama nemože da ostvari. Jedina svrha ovog avijona tako ostaje napredan školski avijon za održavanje kvalitete pilota za prelazak na neki višjenamenski lovački avijon. Kada nije večih troškova za održavanje, to ide, a neka investicija u taj avijon nema svrhe, pošto te zadače jednako efikasno i čak jeftinije može praviti i G4.

Pošto sada nestaje avijacije (broj Orao avijona je priličan), vjerovatno če biti još više pritiska na nabavku novih avijona.

Odluka po mome biče politička. Zavisi od vlade ali mislim, da če na kraju pobjediti neki zapadni avijon (prvo zbogu ujetovanja prilazku Nato i EU, a drugo tu su u pitanju velike pare i kod njih može nešto da ide za koju mitu).

[dogfight]

Kako je po izjavi g-na zamenika komadanta RV Srbije od toliko navedenih aviona i Rafal (mada se verovatno pro-forme navode maltene svi poznati
savremeni multirole avione da bi eventualno snizili nabavnu cenu) onda sam za opciju da se uzme samo najbolje!Po meni je to sem nedostupnog Raptora koji nije za izvoz,multirole avion po svim mogućim specifikacijama Rafal! Aero salon Burže 2008:

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/HzxoXwn2Ik4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[stegonosa]

Za J10 i JF17 niko nezna, koliko su stvarno dobri avijoni i kakva je njihova kakvoča. To za Mig 29 barem se zna.

Srbija vjerovatno gubi Orao, osim ako na onom strajnom trapu ne ide za kvar, koji se može rješiti malim parama. Orao je jurišnik, koji je efikasan, kada ima zemlja prevlast u vazduhu, a to Srbija pošto je okružena Nato zemljama nemože da ostvari. Jedina svrha ovog avijona tako ostaje napredan školski avijon za održavanje kvalitete pilota za prelazak na neki višjenamenski lovački avijon. Kada nije večih troškova za održavanje, to ide, a neka investicija u taj avijon nema svrhe, pošto te zadače jednako efikasno i čak jeftinije može praviti i G4.

Pošto sada nestaje avijacije (broj Orao avijona je priličan), vjerovatno če biti još više pritiska na nabavku novih avijona.

Odluka po mome biče politička. Zavisi od vlade ali mislim, da če na kraju pobjediti neki zapadni avijon (prvo zbogu ujetovanja prilazku Nato i EU, a drugo tu su u pitanju velike pare i kod njih može nešto da ide za koju mitu).

Ako cemo o efikasnosti Orla, on vise nosi i brzi je od G-4 a itekako je upotrebljavan i 99. bez gubitaka u vazduhu od strane NATO, i pored njihove potpune premoci u vazduhu. Nadam se da ce se vratiti a i dosta izvora kaze da hoce.

Novi avioni su neophodni i treba uzeti neke nove koje mozemo da platimo, a mislim da ce na kraju to i presuditi. Ne samo nominalna cena aviona vec i nacin placanja, period/rate, troskovi odrzavanja i ofset, tako moze da se "zalomi" i skuplji avion. Posebno ce ofset imati politicku tezinu na unutrasnjem planu, gotovo identicnu osavremenjavanju RV, mozda i vecu ako se dobro dogovori i relativno brzo izvrsi.

[stegonosa]

Dosta zanimljivih informacija:

Dug put do neba
Intervju general Ranko Zivak

http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2864.html

[majsta]

Evo upravo ono o cemu sam ja pricao, dakle modernizaciju G4 ce raditi onaj od koga se kupe novi avioni. Dakle, slicna igra kao sto se igra u Indiji i sasvim logicno. Da citiram izjavu.

Желимо да Г4 буде модернизован у складу са авионом који ћемо купити. И да модернизацију уради произвођач од кога ћемо купити авион, уколико се пронађе заједнички интерес. Тако бисмо подигли и Ваздухопловни завод “Мома Станојловић”. Представници произвођача авиона “еурофајтер” су одмах изразили жељу да виде Г4, па смо авион упутили на изложбу у Берлин.

[dzumba]

Није баш тако Мајста. Ми вероватно желимо да у опцију набавке новог авиона уђе и осавремењавање Г-4.  А да ли ће то на крају тако и бити видеће мо.

[majsta]

Pa upravo to i rekoh

[Kljun]

Da je ovo kladionic, ja bih sigurno imao visoku kvotu na F16. A pretpostavljam da cu pobediti na glasanju.

[stegonosa]

Da je ovo kladionic, ja bih sigurno imao visoku kvotu na F16. A pretpostavljam da cu pobediti na glasanju.

Kvota je ogromna na taj avion sto znaci da su sanse za to prilicno male.

[dogfight]

Kada se već pominje i F-16 da malo obogatimo kolaž i sa f-16 i F-18 Super Hornet.Redom sa youtube :F-16 flying demo let,potom F-16 block 52 grčkog vojnog vazduhoplovstva i F-18 Super Hornet -demo akro let sa podvesnim naouraženjem.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/vHYVelDyr6g?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/E-ftHcEgCG0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/NYk34I9g--A?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

                                                



  

[dogfight]

Za sve ljubitelje avijajacije mali raj za oči.Za sve ukuse:Top ten aircraft on the world!   A takođe i "mali svetski aerosalon" sa avionima koji su obeleželi i beleže 21.vek.  

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/KIlhSEzDTXc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[dogfight]

Mada je decididaro rečeno da će se kupovati sključivo novi  multirole avion u našoj zemlji uvek važi stara narodna izreka "nikad ne reci ne"  !
Zato mislim da se F-16 avionu treba još posvetiti pažnje.
Link ka odličnom sajtu o kokpitima za F 16 i pojašnjenjima komandi dovođenjem kursora na željeni deo i odličan link ka samom proizvođaču:

http://www.meriweather.com/16/16-layout.html
http://www.lockheedmartin.com/products/f16/f16in/index.html

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/po3atJG8UGw?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[janezek67]

Po mome bi Srbija morala izbegavati kupovine dvomotornih avijona (osim mig 29) zbog cene i troškova. Tako da su po mome avijoni kao što su Su30, Rafale, Eurofighter te F18 E/F više fantastika nego realna kupovina.

Tako ostaju jednomotorni avijoni, a tu su opcije novi avijoni poput F16C block 50/52, Gripen JAS 39 C/D te kineski J10B. Jeftinije bi se moglo iči i na kupovino bkolsko borbenih avijona poput KAI T-50 Golden Eagle, JL-9 i možda zbog cene ovdje stavimo i JF17.

Mogli bi kupiti i remontovane avijone poput Mirage 2000, F16C block 25 ili MLU te Mig29B.

Šta bi bilo realno. Možda čak najjeftinije da se uzmu Migovi 29 (od Rusa ili Mađara) te se polako remontuju. Pilote za to več ima, isto tehnički kadar te infrastruktura. Za airpolicing više nego dovoljno, isto za izviđanje, za gađanje na zemlji bi se upotrebljavali modernizovani galebi G4.

Tako bi avijacija Srbije imala:
- eskadrilju Mig29
- eskadrilju G4
- eskadrilju Lasta
- eskadrilju helikoptera Mi17
- eskadrilju ili 2 gazela
- te nekoliko transportnih avijona i avijona za gašenje požara.


Umjesto Mig29 dosta jeftina opcija bi bila i kupovina JF17 (tu je barem poznana logistika motoraavijona te možda još nekih djelova), ma da se ovdje nezna, kakav je to avijon. Za airpolicing bi vjerovatno bio takođe dovoljan.

Ostalo mi se čini preskupo. Možda bi nekako sa financijama pročli i kupovinom rabljenih Miraga 2000, a rabljene F16 nebi kupovao, pošto su svi ti avijoni več na kraju letačhi resursa.