Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[dogfight]

@janezek 67, razumem ja odlično da je Eurofighter, Rafal... itd, cenom za uništenu ekonomiju ove zemlje pusti san ili ako bi politika kao što to vrlo često čini, maltene svakodnevno u raznim mutivodnim vidovima odlučivala, u ovoj zemlji je sve moguće pa i "spejs šatl". Ne želim više u off topic.
Daj bože da nam piloti lete na novim JF-17 makar ga crnili i kudili kao robu sa "kineskog buvljaka". Ko je bio na salonu Burže potpuno bi promenio mišljenje.

Naravno da bi mi bilo u najmanju ruku drago da ugledam Rafal, SU-30, Eurofighter... Gripen (za zadnji ako bi se ponudio zaista odličan ofset paket)!

Makar mogu da maštam i kolegama koji su ljubitelji avijacije da postavim odlične fotke ili video klipove, i nadam se nekim, za mog života imaginarnim, boljim vremenima. Mada je ovo zemlja gde je, ponavljam, sve moguće!!!
Kraj off topica!

[dexy]

INTERVJU: Brigadni general Ranko Živak, komandant Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane

U januaru uži izbor za novi borbeni avion

Sa naše liste želja jedino Šveđani nisu predstavili „gripen” iako smo ih zvali, ne želim da spekulišem zašto

Brigadni general Ranko Živak: Neophodano nam je oko 100 sati godišnjeg naleta za pilota Foto Igor Salinger
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
U poslednjem broju slovenačke revije za vojna pitanja „Naša obramba“ šest stranica u boji posvećeno je srpskoj vojnoj avijaciji u udarnom tekstu pod naslovom „Kroz teške godine u novu budućnost“. Slovenačka vojna revija ističe da, i pored svih sankcija i prethodnih ratova na ovom području, Srbija je uspela da sačuva vazduhoplovne snage i da se odvažno suprotstavila tehnološki i brojčano moćnijem protivniku u ratu protiv NATO-a 1999. godine.

Deset godina posle tog rata kakva je sadašnjost i budućnost srpskog Vazduhoplovstva i pritivvazduhoplovne odbrane? Najkvalifikovaniji za te odgovore jeste brigadni general Ranko Živak, komandant ViPVO.

Gospodine generale, kada ćete da promenite taj rogobatni naziv Vazduhoplovstvo i PVO u Ratno vazduhoplovstvo i PVO?

Mi u avijaciji slažemo se da treba da se vrati staro ime RV i PVO, to je nekako normalnije, jer kada kažete Vazduhoplovstvo i PVO, neko može da pomisli na civilno vazduhoplovstvo plus PVO. Za mene stari naziv nije bio militaristički, već je odslikavao suštinu i namenu ovog vida Vojske Srbije. Razmotrićemo vaš predlog i predložiti u redovnoj proceduri izmenu naziva u tradicionalni – RViPVO.

Nastojimo da dostignemo standarde NATO-a u Vojsci. Šta to znači za Vazduhoplovstvo i PVO? Je li ta priča o standardima NATO-a, što se tiče letenja, za nas još uvek teorija?

Da, da bismo više leteli i dostigli broj sati naleta po standardima NATO-a potrebna su nam znatnija finansijska ulaganja. To znači imati adekvatna sredstva, obuku, organizaciju, održavanje na nivou, dobre resurse. Imamo povećanje naleta pilota za oko 15 odsto u odnosu na raniji period, ukupno sada naši piloti lete 30 sati godišnje, ali to je prosek za sve pilote, u eskadrilama i u komandama i ustanovama. U eskadrilama je prosek 40-50 sati naleta godišnje. Neophodan nam je minimum od oko 100 sati godišnjeg naleta za pilota, da za šest do osam godina letenja u jedinici dostigne puni nivo borbene osposobljenosti u svojoj užoj specijalnosti. Dakle, standardi NATO-a su kvalitet i cilj, ali traže ulaganja. No, ono što nam je sada najviši prioritet svakako je bezbednost letenja. Posle izvršenih analiza ugrožavanja bezbednosti letenja u prethodnom periodu, preduzeli smo niz mera na povećanju nivoa bezbednosti, u toku je redefinisanje sadržaja i metoda kontrole bezbednosti letenja, izmenjeni su i dopunjeni pojedini planovi i programi letačke obuke, urađena su potrebna tehnička unapređenja na pojedinim sistemima vazduhoplova. To je sve neprekidan proces, borba da se maksimalno suzi prostor za ugrožavanje bezbednosti letenja, ali to nikada ne možete potpuno isključiti.

Piloti se sada školuju na intervidovskoj Vojnoj akademiji. Ima li potrebe za posebnom vazduhoplovnom vojnom akademijom kao nekada?

Priznajem da se pri sadašnjem sistemu školovanja pilota malo izgubila struka. Nekada se Vazduhoplovna akademija završavala sa 250 sati naleta i svaki je pilot potporučnik bio potpuno osposobljen za sve borbene operacije. Sada iz akademije piloti izlaze sa oko 100 sati naleta i moramo ih u jedinicama osposobljavati za borbene operacije. Ali, to je opet pitanje koliko je država finansijski jaka.

Koliko će nova „lasta-95” olakšati obuku pilota?

Završio sam preobuku i na novoj „lasti”, to je izvrstan avion za osnovnu i naprednu letačku obuku. Za našu avijaciju dobićemo 15 takvih aviona. „Lasta-95” u vazduhu radi sve što je potrebno za školovanje pilota, imaće mogućnost da nosi i kontejner sa mitraljezom od 12,7 mm, dve bombe od po 100 kilograma i rakete od 57mm, dakle piloti na njoj mogu da uvežbavaju i osnove gađanja zemaljskih ciljeva. Oprema naše „laste-95” biće vrlo moderna, u kokpitu će, umesto klasičnih instrumenata, biti višefunkcionalni ekrani-pokazivači svih podataka potrebnih pilotu. Modernija oprema nego što sada ima avion „g-4”, koji ćemo, inače, modernizovati upravo u segmentu elektronske opreme. „Lasta-95” je veliki uspeh srpske ne samo vazduhoplovne industrije.

Novi borbeni avion?

Do kraja januara 2011. na Glavnom vojnotehničkom savetu suzićemo broj kandidata za naš novi borbeni avion na tri ili četiri letelice. Imali smo prezentacije stranih proizvođača, odazvali su se Amerikanci sa „f-16” i „f-18”, Rusi sa avionima „mig-29m” i „su-30”, Francuzi sa „rafalom”, Kinezi sa „jf-17” i „j-10”, evrokonzorcijum sa „jurofajterom“. Jedino nisu došli Šveđani sa „gripenom“, a zvali smo ih. Ne želim da spekulišem zašto nisu došli. Dakle, naš posao je skoro završen našom listom želja, mi to prezentujemo Ministarstvu odbrane i vladi, država procenjuje načine i modele finansiranja, a tu su, naravno, i politički interesi naše zemlje. Uporedo sa izborom novog borbenog aviona, radimo i analize taktičko-tehničkih karakteristika savremenih radara za sistem vazdušnog osmatranja i javljanja i raketnih sistema PVO različitog dometa.

Miroslav Lazanski

-------------------------------------------------

Od radara na Kopaoniku prave političko pitanje

Kada će nam Amerikanci dozvoliti da vratimo radar na Kopaonik?

To je na žalost stvar politike, Kopaonik je najbolji radarski položaj na Balkanu, vrlo važan položaj za bezbedno letenje civilne avijacije u regionu. Ako smo partneri i ako verujemo jedni drugima, onda će nam dozvoliti da vratimo taj radar na Kopaonik. Ako nismo partneri, onda da se ne lažemo. Inače, sarađujemo uspešno, no kada dođemo do tog pitanja radara i problema bezbednog letenja u regionu onda nam kažu da je to političko pitanje. To bi trebalo da bude zajednički interes svih u regionu, a ne politika. Ulažemo maksimalne napore da to pitanje rešimo na obostrano zadovoljstvo i korist.

Objavljeno: 24.12.2010.

Izvor: Politika

[kumbor]

A šta ima veze što je Kopaonik odličan radarski položaj!? O tom Srbija više ne odlučuje. Ima da "kušuje" i da radi što joj se kaže. Uključujući i uvaljivanje polovnih F-16. To što "Šveđani nisu došli" dovoljno govori. Nije to slučajno. Time se otvara put za F-16. Na žalost!!!

Grubo zvuči, ali je blizu istine. Ko smatra da nije tako neka argumentuje drugačije mišljenje.

[švercer011]

Jel ima neko predstavu po kojoj ceni  nam daju F-16 po komadu i jos koliko ce da kosta generalni servis tog aviona  po komadu ?

[dexy]

Još nije objavljena ni jedna ponuda, barem ja nisam video da jeste, verovatno bi svi mediji već pisali o tome. Pitanje je da li će uopšte biti nešto od kupovine novih letelica obzirom na ekonomske probleme u kojima je Srbija, praktično smo pred bankrotom, samo to niko ne govori javno, ili barem ne glasno, već guraju priču za raju da je sve ok.

[dzumba]

Ја сам сигуран да ће генерал Живак и остали коректно рангирати предлоге уважавајући све чињенице по питању струке и предложити најбоље. И он сам каже да то што ће после бити је питање економије и политике. И не би било први пут да се не послуша струка. Ипак, после тога ће политичари имати мука да убеде војнике да је изабрано решење (ако није међу прва два од предложених) најбоље са становишта политике и економије. Но, зна се "ко малтер меша а ко висак држи".

Такође, чисто сумњам да ће се у наредних  5, а вероватно и више година, ући у набавку нових авиона јер једноставно нема пара. Чак и да нам их дају џабе требале би додатне паре са преобуку, прилагођавање инфраструктуре и логистике, осим ако би то били опет МИГ-29. Да тих пара има већ сада би сви постојећи авиони и хеликоптери били ремонтовани и пилоти би имали довољан број часова налета.

Ако свему томе додамо потребу обнављања или допуне радарског система онда тек нема довољно пара. За радаре се можда и нађе јер је то интерес и Агенције за контролу лета а они су високопрофитабилно државно предузеће па могу бар мало и да помогну усмеравањем дела такси за прелете у набавку нових радара (бар ја тако мислим).

[kumbor]

Ja mislim da je Srbija daleko od nabavke novih višenamenskih aviona. Osnovno je to što nema novca. Srbija ne zna kako će za par meseci isplaćivati penzije, a nabavka jedne eskadrile aviona je mislena imenica. Avioni ViPVO kubure sa gumama, nalet pilota je toliki koliki se spominje. Džaba i nabavljati nove avione, ako oni ne budu mogli da lete zbog nedostatka novca za njihovo elementarno održavanje.
Ukoliko se nabavlja bilo koji avion osim MiG-29/35 to će značiti i nabavku kompletnog arsenala novog naoružanja za avione, kompletnu preobuku letačkog i svog drugog kadra, potpunu promenu remontne baze, itd, itd.
Ako je verovati istoriji sa remontom MiG-29, na sumu remonta je čak obračunat PDV u Srbiji. Da li će to značiti da će i na nabavnu cenu novih aviona ta zemlja samu sebe - tj. svoju vojsku opteretiti i za taj iznos?
Vrlo je verovatno da hoće jer je um knjigovođe/poreznika neumoljiv. Ratujem s njima već 18 godina.

U svakom slučaju, kada se ozbiljno poradi na temi nabavke lovaca, američki pritisak će biti strašan. Ukoliko se napravi izbor protiv američke volje to će imati vrlo jasne vojne, ekonomske i političke posledice.

Suština je u tome što odnos američke politike prema zemljama "nižeg ranga" ima sve elemente "doktrine ograničenog suvereniteta" koju znamo iz vremena Brežnjeva. I SSSR se tako ponašao prema članicama Varšavskog pakta.

Zato i smatram da će Srbiji biti uvaljen F-16. Onda kada bude ozbiljno započet proces odlučivanja i nabavke. A taj dan nije blizu.

[švercer011]

Sad sam citao u Kuriru  isti interviju ali su ovde postavili i cene samih aparata

F-16    
Zemlja porekla    SAD
Dužina    15,06 m
Raspon krila    9,96 m
visina    4,88 m
Maksimalna brzina    2.410 km/h
Normalna poletna težina    12.000 kg
dolet    4.220 km
cena    18,8 miliona $
     
Rafal    
Zemlja porekla    Francuska
Dužina    15,3 m
Raspon krila    10,9 m
visina    5,4 m
Maksimalna brzina    2.390 km/h
Normalna poletna težina    9.060 kg
dolet    1.850 km
cena    79,8 miliona $
     
Evrofajter    
Zemlja porekla    Britanija
Dužina    15,96 m
Raspon krila    10,95 m
visina    5,28 m
Maksimalna brzina    2.495 km/h
Normalna poletna težina    11.150 kg
dolet    3.790 km
cena    83,8 miliona $
     
MiG-29    
Zemlja porekla    Rusija
Dužina    17,32 m
Raspon krila    11,36 m
visina    4,73 m
Maksimalna brzina    2.450 km/h
Normalna poletna težina    8.570 kg
dolet    3.400 km
cena    29 miliona $
     
J-10    
Zemlja porekla    Kina
Dužina    15,5 m
Raspon krila    9,7 m
visina    4,78 m
Maksimalna brzina    2.000 km/h
Normalna poletna težina    9.750 kg
dolet    2.540 km
cena    27,8 miliona $
     
JF-17    
Zemlja porekla    Kina
Dužina    14 m
Raspon krila    9,45 m
visina    4,77 m
Maksimalna brzina    2.200 km/h
Normalna poletna težina    6.411 kg
dolet    3.000 km
cena    15 miliona $
     
F-18    
Zemlja porekla    SAD
Dužina    17,1 m
Raspon krila    12,3 m
visina    4,7 m
Maksimalna brzina    2.000 km/h
Normalna poletna težina    11.200 kg
dolet    3.300 km
cena    41 milion $
     
Gripen JAS-39    
Zemlja porekla    Švedska
Dužina    14,1 m
Raspon krila    8,4 m
visina    4,5 m
Maksimalna brzina    2.150 km/h
Normalna poletna težina    6.620 kg
dolet    3.000 km
cena    40 miliona $



I jedan zanimljiv komentar u vezi same nabavke 

Vladimir
25.12.2010 11:51:30

Najbolji su avioni sa 16% provizije, pa onda sa 12, pa sa 10...

[kumbor]

Ova situacija je malo preozbiljna i prekrupna da bi se moglo govoriti o proviziji. Ministar-muzičar i Ministar-zet pevača se baš i ne razumeju u oružje. I-ju, `ajte molim vas!

E, najviše volim kada se u novinama pojave navodi svetske cene nekog oružja, isisano iz prsta! Nije oružje auto da se kupuje po kataloškoj ceni, a kamoli ne avioni!

Nego, sve se nešto suzdržavam da krenem da psujem i olajavam političare. Nije ovo forum za to.

[Boro Prodanic]

Ministar-muzičar i Ministar-zet pevača se baš i ne razumeju u oružje.

Gospodin Ministar - zet pevača se razume u ručne satove, a to je slična mašina avionskoj, manje-više. A što i mora da se razume? Tu je Evro-atlantski savez i slični da pomognu ako zatreba.

[kumbor]

"Breitling" je čudo!

[MOTORISTA]

Još kad bi avion isto koštao dooooobrog saveznika i dooobrog, onda bi moglo da se priča o tome.

[Deligrad]

Cene za američke avione su neozbiljno niske. Doduše mogu oni iz političkih razloga da ih daju i džabe. Činjenica je da F 16 neće niko da kupi tako da Ameri imaju velike probleme da ih uvale bilo kome ko ima bar malo kičme. Nov F 16 košta od 60 miliona dolara pa naviše, zavisno od opreme, a nov F 18 od 80 miliona dolara pa naviše, takođe zavisno od opreme.
Za razliku od nekih drugih kupovina gde su kupili neko oružje koje niko normalan ne bi kupio (kao američke puške M4) ovde teško mogu to da urade bez koliko toliko javnog tendera a tu postoji mogućnost da sledeća vlada poništi takav tender. Ministra ne interesuje šta će biti posle njega ali onog ko prodaje i te kako interesuje da mu neko sutra ne poništi ugovor. Naš dragi i voljeni ministar bi odavno prodao zgradu u Katanićevoj ali niko ne sme da je kupi. Slično je i sa budućim lovcima zato nisam baš siguran i da će bilo šta da kupe. Vrlo slična situacija kao sa telekomom. Sve je bilo dogovoreno sa Nemcima ali čim je Toma rekao da će da poništi prodaju morali su da idu na normalan tender ne što je htela naša vlast već što Nemci nisu smeli da kupe.

[dzumba]

Да Ф-16 кошта 18,8 милиона долара? Можда, али раубован.

С обзиром на обзир, чак и када нико не би узео провизију (што је мало вероватно у продаји оружја), нико од одговорних се пред јавношћу и онима који нису прошли на тендеру, не би могао одбранити да није.

[TNT024]

Malo se razumem u Carinski zakon, Zakon o carinskoj tarifi i Zakonu o PDV. Pa da prokomentarišem malo oko nabavke aviona (i druge vojne opreme).
U carinskom zakonu Republike Srbije se kaže
Deo šesti
CARINSKE POVLASTICE
Glava I
OSLOBOĐENA OD PLAĆANJA UVOZNIH DAŽBINA
Član 215 - 218
ko nađe nešto o vojsci 
negde oko 85 strane. Ko želi može da ga nađe na sajtu Uprave carine
U Carinskoj tarifi je predviđena carina na haubice i ručne bacače u iznosu od 25%, za tenkove 5%, avione i ratne brodove 1%, a za putničke brodove i tankere za pomorsku plovidbu 0 (nula) %.
Ko ne veruje neka proveri Glave 89 i 93. Provera na istom sajtu kao CZ.
Zakon o PDV ne predviđa oslobađanje od plaćanja istog. Plati pa podnesi zahtev za povrat.
Nemam živaca da Vam sve navodim što sam ponovo na brzinu pročitao, a na nekom drugom mestu neka iskustva sa carinjenja istih.
Matematika je jasna
Avion 50.000.000 $
Carina 1% = 500.000 $
PDV 18% (50.000.000 + 500.000)x18%=9.090.000
1 avion = 59.590.000 x 16 = 953.440.000 (a moglo je i ovako 50.000.000x16=800.000.000) razlika 3 aviona.