PALUBA
April 27, 2024, 06:11:57 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 127   Go Down
  Print  
Author Topic: Izbor novog aviona za V i PVO Srbije  (Read 538189 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #240 on: December 26, 2010, 11:17:45 am »

PDV na ratnu tehniku?
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 544



« Reply #241 on: December 26, 2010, 11:21:20 am »

Iz toga proizilazi da drzava sama sebi placa PDV, a da to ipak ne bi bilo tako posao se radi preko posrednika odnosne neke firme koja je registrovana za takvu vrstu prometa (Jugoimport, Jugohemija...) pa onda ispada da oni placaju PDV drzavi sto opet nema veze sa logikom.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 484



« Reply #242 on: December 26, 2010, 02:10:07 pm »

Ih, pa gde si video logiku pored političara?!?
Logged
TNT024
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 692


« Reply #243 on: December 26, 2010, 09:58:21 pm »

Da ovde svi plaćaju PDV. Ludo (blaga reč) ali je tako. Do 2000. nije bilo tako. U nekim zemljama je bilo da svi zaposleni u "budžetskim" firmama kupuju za sebe bez poreza, naprimer vojska, policija, carina itd.. Razmišljanje je bilo otprilike sledeće, platiš robu sa porezom pa ti ja od tog poreza plaćam platu. U jednom momentu je pre pre nekih 20-tak godina Nemačka carina imala ugovor sa Mercedesom, a policija sa BMW da njihovi zaposleni imaju poseban popust pri kupovini tih vozila zbog rada u tim "firmama". Ali da ne idem off topic. Istina je da nisu remontovani svi MiG-29 zbog toga što vojska nije imala para za PDV. Nemojte zaboraviti da se povrat PDV-a vrši najranije posle 60 dana od dana plaćanja. Ipak se okreće i presipa iz ... u ... .
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #244 on: December 27, 2010, 04:57:53 pm »

Бићу ван теме, али ме "повукла" дискусија око ПДВ-а. Тачно, плаћање ПДВ-а самом себи (држава самој себи) делује глупо. Е, у пракси и није баш тако. Да не ширим превише, али то (да се не плаћа ПДВ) је најбољи начин да се кроз  увоз средстава која не подлежу ПДВ-у (и царини) "провуче" оно на шта се плаћа подебео ПДВ. Тако се тенкови (или било шта друго)  волшебно могу трансформисати у луксузне аутомобиле.

Да не узимам примере код нас, могу да ме туже они који се ослобађају "услед недостатка доказа". Ево примера из блиског окружења. Међународне војне и друге снаге (где год да су изван матичних земаља) најчешће не подлежу царини (ни ПДВ-у). Снабдевачки транспорт за њих крене из неке луке две државе даље и одговорни за транспорте из команде снага пре него крене "продају" (наравно на црно, мимо легалне команде) приватницима да тим транспортом увезу шта год хоће (или се једноставно прикључе током транспорта). Наравно све се декларише као роба за међународне снаге . На границама се практично не заустављају и не контролишу јер је то тако регулисано међудржавним споразумима. Наравно, они  приватници ту "услугу" плаћају на црно или дају мито. Тако у  одредиште транспорта где су међународне војне снаге али и друге земље  из окружења стиже много што шта што се после "ваља" на црном тржишту у окружењу. Неки се чуде како стиже смрзнуто месо из Бразила у Србију. Ово је један од начина.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #245 on: December 28, 2010, 10:26:54 am »

Vojska nema para za borbene avione
28. decembar 2010. | 08:12 | Izvor: Tanjug, Press
Beograd -- Ministar odbrane Dragan Šutanovac kaže da je Vojska Srbije odustala od najavljene kupovine višenamenskih borbenih aviona zbog ekonomske krize.


Šutanovac sumnja da će i sledeće godine biti para za kupovinu ovih letelica.

"U Vojsci Srbije se svim problemima pristupa sistematično i uz određene analize, pa tako i rešavanju problema nabavke novih borbenih aviona. U ovom trenutku ne mogu da vam kažem ništa preciznije jer se to sada radi na stručnom nivou", kaže on.

Ministar dodaje i da se "analiziraju sve ponude koje su stigle, u odnosu na potrebe za bezbednost našeg neba, a konačna odluka zavisiće od budžeta i uticaja politike. Njihova nabavka, uglavnom, pitanje je za sledeću godinu, a možda čak i 2012. godinu, imajući u vidu da u budžetu za sledeću godinu teško da ćemo imati sredstava za nove borbene avione".

U našem okruženju Mađarska se opredelila za kupovinu švedskog „gripena", a ugovor vredan oko milijardu evra najvećim delom pokriven je industrijskom kompenzacijom. Austrija je izdvojila 1,6 milijardi evra za avione „jurofajter tajfun", Poljska je od SAD kupila 48 novih aviona „fantom F16" za oko četiri milijarde dolara, a više od 60 odsto platila je robnom razmenom.
On je podsetio da vojni budžet za 2011. godinu iznosi oko 72 milijarde dinara, i da je, iako veći u odnosu na ovu godinu, i dalje nedovoljan.

"Vojni budžet je i dalje nizak, s tim što se mi ne žalimo jer je svima budžet problematičan. Bilo bi nefer i nekorektno da zahtevamo veći budžet. Umesto toga, gledamo da pomognemo drugim ministarstvima jer smatramo da je to jedan kolegijalan odnos u Vladi", kaže Šutanovac.

Kako piše Pres, za kupovinu borbenih aviona treba da se izdvoji između 500 miliona i milijardu evra, a konkretne ponude dostavljene su svim značajnijim svetskim proizvođačima. Zahtevi su poslati SAD za avione „F16" i „F18", Švedskoj za „gripen", Francuskoj za „rafal", evropskom konzorcijumu za „jurofajter" i Rusiji za avione „mig 29 M".

"Potreba za nabavkom višenamenskog borbenog aviona je definisana potrebom, pre svega, da mi kao država štitimo svoj suverenitet, odnosno kontrolišemo svoj vazdušni prostor i da zajedno sa ostalim zemljama koje u Evropi takođe štite svoj vazdušni prostor budemo ravnopravni partneri", rekao je nedavno komandant Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane, general Ranko Živak.
Logged
kukador
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 809



« Reply #246 on: December 28, 2010, 12:10:11 pm »

Austrija je izdvojila 1,6 milijardi evra za avione „jurofajter tajfun",

malo off: zar nije Austrija nabavila "gripene"  JAS 39 za zamjenu starih "drakena" J 35?
Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #247 on: December 28, 2010, 01:01:21 pm »

Koliko znam nama su ponudjeni novi F-16 jer je vojska i trazila ponude za nove avione. To sto citate po novinama (cene, naslove tipa "Kupujemo americke avioone?" i sl.) bacite u kos jer vole da se prave pametni, originalan tekst je u Odbrani koji je posle kaspljen i prestampavan po milion puta i izgubio smisao.
Radarski polozaj na Kopaoniku je pod rezimom Kumanovskog sporazuma jer se nalazi u KZB, nista vise i nista manje.

Ovaj tekst na B-92 je isto cudan, vojska u naredna cetiri dana (pomenuti kraj godine) nece imati novca za nabavku, a vrlo verovatno ni 2011. to smo znali i bez da nam kazu.

@kukador

Austrija je nabavila Jurofajtere (od kojih im je svega cetiri ili pet stalno operativno), Gripen jeste bio u igri ali je izvisio.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #248 on: January 28, 2011, 02:52:09 pm »

27. januar 2011.

Vojska analizira ponude za avion

Beograd -- Pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse Ilija Pilipović je ponovio da je Vojska Srbije zainteresovana za nabavku novih aviona.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
On dodaje da je, u ovom trenutku, još uvek u toku analiza koja prethodi tom poslu.

Pilipović je rekao da je, pre nabavke i uvođenja bilo kojeg sredstva borbene tehnike u upotrebu, prvo potrebno izraditi potrebnu dokumentaciju, koja je u skladu sa Pravilnikom o opremanju.

On je rekao da je potrebno izraditi taktičku studiju, koja odreduje potrebe vojske, izvršiti analizu mogućnosti da se ona sprovede i, na kraju, napraviti program realizacije čitavog posla.

"Mi smo, trenutno, u drugoj fazi. Očekujem da će ona biti završena u ovom kvartalu... Celom tom poslu prethodi detaljna analiza, a proces nabavke predstoji definitivno", rekao je Pilipović.

Iz Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane ranije je rečeno da su se na konkurs za dostavljanje ponude za novu letelicu javili proizvođači borbenih aviona iz Rusije, SAD, Francuske, evropskog konzorcijuma koji proizvodi aviona Jurofajter, kao i proizvođači iz Kine. Predstavnici švedskog SAAB-a, koji proizvodi Gripen, nisu se odazvali na poziv.

Izvor: Beta, B92


* 1.jpg (14.99 KB, 450x301 - viewed 258 times.)
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #249 on: August 20, 2011, 09:12:18 pm »

 - Lepo i sa gledišta struke zvuči izjava G-na Ranka Živaka data krajem prošle godine. Citat : ""Potreba za nabavkom višenamenskog borbenog aviona je definisana potrebom, pre svega, da mi kao država štitimo svoj suverenitet, odnosno kontrolišemo svoj vazdušni prostor i da zajedno sa ostalim zemljama koje u Evropi takođe štite svoj vazdušni prostor budemo ravnopravni partneri", rekao je nedavno komandant Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane, general Ranko Živak“ !

- Več par godina unazad sa istom ozbiljnošću, ovu izjavu sa nešto dodatnih rečenica ,obogaćenim vokabularom, nemenjajući smisao izjave i same težine, u kontekstu nabavke izričito naglašenih NOVIH miltorol aviona, kao i modernizacije G4 na toliko očekivani G4MD stantard od iste zemlje od koje ćemo nabaviti i novi multirol, radi unifikacije, slušamo kako od ministra odbrane pa čelnika vazduhoplopvstva Srbije.

- Ova izjava ima sve više i više ograda ali se javnosti i dalje dosledno prezentira ista  ali uvijena u "političke oblande" !

- Nalazimo se u situuaciji kada se zbirno operativna flota kako MIG-21 tako i MIG-29-ki može svesti bukvalno na "deset prstiju" - (svesno iznosim istinu nikako nezabijajući glavu u pesak).U istoriji SFRJ, potom SRJ pa i današnje republike Srbije nikada ekonomija i plansko-dugoročno  planiranje na realnim ekonomskim osnovama nije imalo uporište, već puka fikcija i proforme po potrebi korišćena floskula direktno  podređena i zgažena POLITIČKIM ODLUKAMA i direktivama i sticanju političkih poena.

- U situacji kada je gro male  flote MIG-21 pred krajem životnog-operativnog veka ili odavno isteklom, kada se bukvalno milostinjom iz NIP-a i uz to čuveni PDV kao "plus" remontuje i delimično modernizuje šačica (5. MIG-29 od kojih je samo jedan dvosed), kada se čeka godinu dana da se nađu sredstva za nove gume sa ovo malo preostalih MIG-29 (funkcionalno i realno jedino u paradne svrhe i aeromitinge , opet u funkciji sticanja političkih poena), za nabavku novih guma i pokazne stacionarne izložbe gde se jedino za R-60 može reći da je borbeno-operativna i jedina svetla tačka proizvodnja i izvoz Laste 95 zahvaljujući iračkom novčanom inputu, meni bi lično blago rečeno bilo sramota da se uopšte kao ministar pojavim pred javnošću i govorim o "uspešnoj profesionalizaciji" vojske a samim tim i vazduhoplovstva, sa nikada manjim stručnim zemaljskim osobljem svih struktura, gde negovorimo o mladom novom obučenom kadru, već ljudima u poodmaklaim godinama koji bogatim iskustvom održavaju ovo malo flote MIG-21 i MIG-29 uopšte operativnim, nerešenim pitanjem školovaja i sticanja novih znanja mlađeg kadra kako zemaljskih-stručnih postava a da ne pominjem o nekom vidnom "uplivu" novih školovanih mladih avionženjera.

- Pritom ubrzani tehnološki napredak u zemljama okruženja a da ne govorim šire i FAKTOR VREME, ne više iz godinu u godinu, nego iz meseca u mesec, neumitno nam je SILAN NEPRIJATELJ, jer treba premostiti višedecenijski tehnološki jaz a nameće se elementarno pitanje: Sa kojim kvalifikovanim-obučenim perpektivnim kadrom ?

- I u takvoj situaciji mi kao ekonomski izraubovana zemlja , dostavljamo upite ka F-16, F-18, Rafalu, Eurofighteru, MIG-29M, SU-30, Kini  ... za opet se potencira NOVI multirol ( kamo lepe sreće) i nakon dobijenih ponuda ostaju 3-4. proizvođača u užem izboru.

- Praktično smo našim čuvenim prolongiranjem rešavanja problema i principu "ima se vremena" doveli pitanje naslednika migova, ne u "minut do dvanest", nego u situaciju da bi uopšte spasili RV od daljeg drastičnog propadanja, nazadovanja i javašluka, da  budemo svedeni pred krajnje jednostavno pitanje, proizišlo našim nemarom i državnom neodgovornošću na kratko : UZMI ILI OSTAVI, koliko god to surovo i ponižavajuće zvučalo.

-  Trenutno pod žestokom presijom i uticajem zapada (pri čemu mislim kako na Evropu i imperativ ulaska u Evropsku uniju, a mi ni najelementarnije EKONOMSKE postulate za ulazak u istu ne ispunjavamo kao "večititi kanditat" i šangarepi na dugačkom štapu, tako i stravičnom uticaju USA u nezahvalnom okruženju sa ciljem daljeg raparčavanja Srbije), pritom energetski stravično zavisni od Rusije a istovremeno rasprodavajući sve vitalne ekonomske resurse zemlje, što je primer bez presedana u svetu i bez i jednog vitalnog ekonomskog domaćeg jakog uporišta još se i okrećemo Kini kao partneru,  gde  bez obzira o kojoj se zemlji radilo, na osnovnom zakonu ekonomonije - PONUDE I TRAŽNJE mi realno nemamo šta da ponudimo. Postavlja se pitanje :Gde je završilo više od MILIJARDU DOLARA izvoza namenske industrije ? Zar je sve otišlo na penzije, tekuće izdatke vojske u situaciji kada je "profesionalizacijom" svedena na manje od 30.000 vojnika bez ikakvog ulaganja u zanavaljanje tehnologija sopstvene vojske (sem ako se još nepristigle nove Laste 95, modernizacija vremešne Neve i serijska proizvodnja mini UAV -Vrabac i šepurenje SDPR-a sa novim nalepnicama svake dve godine neračuna u isto) ?

- Imao sam nameru da postavim sliku MIG-29M sa kokpitom kao trenutno najlogičnije rešenje, ali je nažalost logika, pitanje struke i ekonomsko planiranje i razvoj pod apsolutnom "čizmom" - političičkih interesa, daljeg ekonomskog zaduživanja i rasprodaje zemlje, a pitanje ekonomskog razvoja poput "koridora 10" i adekvatne monetarne porcije MMF-a , poput putovanja na Mars.

- Sve što sam naveo apsolutno je u funkciji teme : Naslednik Migova u V i PVO !

- Političke niske interese neintresuje ekonomsko zaduživanje i razvoj zemlje. Tipičan rezon koji se decenijama ponavlja : "Ima ko o tome kasnije da misli" !
- Realno trenutno Srbija NEMA svojim nehatom nijednog stratešškog prijatelja ni saveznika i ono malo poverenja koje posle dužeg vremena stekne , sedenjem na 3. stolice ubrzo gubi.

- Zaista sam i suviše rekao ali apsolutnu ISTINU !

- Ovo  je zemlja neverovatnih krajnosti ! Možemo još tokom 2012. godine (teoretišem, mada me ništa nečudi) videti kako se istorija ponavlja eskadrilu F-16  sveže ofarbanu tek doletelu iz Ohaja - ( USA ), a opet ako politički imperativ i prevlast to nalažu, iz novog MMF "lagera" radi opravdanosti i "našeg strateškog cilja" po cenu još milion gladnih i eskadrilu i Rafala i Eurofightera. Nažalost ponavljam, mesta LOGICI i racionalnom razmišljanju ( iskreno bih silno voleo da je suprotno) - mesta nema ! Nepišem ovo kao pesimista nikako, već isključivo REALNO sagledavajući sadašnjost.

- Nista nas nesme iznenaditi ! Prva smo znanja na trenažeru F-16 prilično usvojili pa i same letove .

- Izvinjavam se za opširno ali mislim realno pisanje ! [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* OHAJO i trenažer F-16.jpg (75.81 KB, 600x400 - viewed 182 times.)
« Last Edit: August 20, 2011, 10:08:20 pm by ORIĆAREB, Reason: ubacivanje slike u attac. » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #250 on: August 20, 2011, 10:03:39 pm »

Dogfight@, волим да прочитам твоја увек надахнута и оптимистичка писања. Ипак, овде бих те мало добронамерно критиковао. Нисам баш схватио шта си хтео да кажеш. Помало "скачеш себи у стомак". Помињеш посусталу економију, да немамо ништа да понудимо другима, а овамо помињеш милијарду од извоза наменске производње?! Дакле, има нешто. Ипак, где је (милијарду) само нађе. Осим ако не мислиш на доба СФРЈ. Чак и да је има не може се бруто сума извоза подводити под добит (из чега се могу набављати нови авиони, ПВО системи и сл.) јер да би се направио топ, који, на пример, кошта 100000 евра, мораш набавити материјале, алате и машине, узети у обзир аморатизацију опреме, хала и сл. О плаћању раднике да  не говорим. Дакле, од тих 100000 евра ће ти као добит остати максимално 10%. Да би имао милијарду добити и да је уложиш, на пример у нове авионе, морао би да израдиш и извезеш 10000 топова. А можемо ли, не топова, већ било чега? Дакле, укупна добит од извоза НВО не може бити, нити је била милијарду долара (евра).

Друго, кажеш, рекао бих са жаљењем, да се ловачка авијација може свести буквално на "десет прстију". Хајде сад овако. А требали нам више? И колико нам то треба и зашто баш толико? Чему би нам служиле на пример три ескадриле "мултирол" (ваљда вишенаменских) авиона? Ја тврдим за исто као и тих "десет прстију":аеромитинге, да се лети ради летења и сл. За било какав рат су употребљиви само ако би имали моћног савезника који има јаку и снажну авијацију, ПВО и ВОЈИН. У сваком другом случају били би глинени голубови. За пресретање "терористичких" авиона, залуталих путничких и шпијунских авиона добри су и Миг-21.

Такође, хајде овако. Ти си министар одбране или начелник генералштаба. Имаш пара колико имаш (а немаш довољно). Онај из КоВ "кука" како му војска нема добру обућу, потребно је зановити униформу, нема добру артиљерију, тенкови су за генерални ремонт, треба заменити стрељачко наоружање новим, инжињерија... и тд. и сл. Онај задужен за ПВО каже да је тежиште ПВО на ракетним и цевним системимам не на авијацији и да прво треба осавременити па и набавити нове системе ПВО. Персоналац каже да су плате ниске, да професионални војници једва преживљавају, да га сваки дан спопадају разна удружења војних пензионера - траже станове, веће пензије и тд и сл. И сад ти предложи одлуку о набавци нових авиона.

Помињеш небригу и ноншалантност и изборни маркетинг политичара. Тачно. Они ће, ко год дошао на власт, исто да раде (сви су се већ измењали на валсти, под овим или оним називом). Него како да постану брижнији, како да привреда добије замах, људи боље живе и обезбедимо, да пре свега оно што је основа сваке војске  - људи осете да им је боље.

Ако си читао ову тему од почетка полемисали смо о томе. И ја сам дао неко своје виђење у смислу тежишта развоја и могућности и развоја војске и РВ и ПВО. Суштина је да је, по мени, потребније осавременити ПВО компоненту (ракетне јединице) и систем ВОЈИН,  а не авијацију.

Ако си хтео рећи да се оваквим изјавама само прави, непотребно и непотребна, политичка галама онда си управу.
Logged
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #251 on: August 20, 2011, 10:44:45 pm »

Uvaženi Džumba, apsolutno se slažem da je PVO u našim uslovima prioritetniji i potrebniji u ulozi odbrane zemlje od vazdušnih napada potencijalnog agresora, ali meni se čini da ovo više nije pitanje modernizacije i zanavljanja borbene flote, nego pukog opstanka RV. Uskoro bukvalno neće imati na čemu da se leti, a to znači samo jedno - u potpunosti ćemo ostati bez avijacije. A prekinutu tradiciju je izuzetno teško nastaviti, makar prekid bio i svega nekoliko generacija na akademiji. Ospu se stručni ljudi i ko posle da ih ponovo okupi. Ili u slučaju da "pauza" potraje, kako posle sopstvenim snagama stvoriti nove, kvalitetne kadrove? O svemu tome moramo da mislimo. Ni izlaz na more nemamo već godinama niti ćemo ga imati u doglednoj budućnosti (ako ikada), pa se ipak trudimo da sačuvamo tradiciju školovanja mornaričkih oficira, iako će malo toga što su naučili moći da primene u RF. Zato avijatičari uglavnom uglas govore "šta god da je, samo da je novo", jer su svesni da ako se uopšte izbore, sledeću modernizaciju i obnavljanje flote većina njih neće dočekati u stroju.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 409


« Reply #252 on: August 20, 2011, 11:02:44 pm »

То шта ја волим да летим и волим авионе није разлог да купимо авионе. Чему треба да нам служе ваздухоплови?. Кад то утврдимо онда кажемо  - хоћемо такве ваздухоплове и хоћемо их толико јер ће нам служити за то и то и толико имамо пара да их купимо и одржавамо. Намерно користим реч "ваздухоплов" јер "вишенаменски" авион није једини ваздухоплов за које требају пилоти. 

Свако време носи своје и условљено је економским, технолошким, демографским, социјалним, географским  и политичким (спољним и унутрашњим) утицајима (карактерирстикама). Економски су увек одлучујући. Политички су скоро увек ометајући.

Нисам сигуран да ће бити школовања морнаричких официра. За управљање речним бродовима да, за морске не.
Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 446



« Reply #253 on: August 21, 2011, 12:28:58 am »

nesto razmisljam o svim ovim argumentima za i protiv, sta je prioritet itd. I onda shvatim da mi nemamo drzavu u pravom smislu te reci, od koje bi u stvari trebalo da proistekne sav "PLAN" za napredak u svim sferama zivota. Onda iz takve institucije proisteknu potreba za jakom privredom, i vojskom koja sve to treba da zastiti. Svet danasnjice ne trazi mnogo pesaka i tenkova, trazi nesto novo, o tome stvarno ne zelim da pisem jer se ne razumem.
Jedno znam, "Kmetstvo"je dobra definicija za nasu "drzavu".

PVO koloko god savremen bio je nista bez aviacije. Jedno drugo stiti, a oboje onu drzavu koja ne zeli da bude "kmet". Pesadiji trebaju tenkovi, sistem veze i tako ceo lanac. A pre svega svima treba sigurna egzistencija.

 Predlazem da u ovoj temi hipoteticki pisemo sta je to nama potrebno u kojoj meri i kako. DSa se pravimo da zivimo u drzavi.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #254 on: August 21, 2011, 06:55:54 pm »

Poštovani Dzumba@

- Sa pažnjom sam pročitao vaše izlaganje i generalno se tu ništa nemože ni dodati niti oduzeti, jer je krajnje realno pisano, upravo kao što sam se i ja u izlaganju trudio da budem pre svega realan ! Primarna tema je nasleddnik Migova u V i PVO i ja sam neizbežno nadovezao sa trenutnim ekonomskim-političkim miljeom koji je u direktrmoj vezi sa temom. Esencija - bit mog izlaganja je više puta pominjan faktor EKONOMIJE  i kako sam naveo KLJUČNO, citiram :

"U istoriji SFRJ, potom SRJ pa i današnje republike Srbije nikada ekonomija i plansko-dugoročno planiranje na realnim ekonomskim osnovama nije imalo uporište, već puka fikcija i proforme po potrebi korišćena floskula direktno  podređena i zgažena  političkim odlukama i direktivama i sticanju političkih poena" ! Kraj citata. Suštinska rečenica : Nikada EKONOMIJA i plansko-racionalno postavljanje ciljeva na REALNIM EKONOMSKIM OSNOVAMA, u istoriji SFRJ, potom SRJ do republike Srbije , nije imalo imalo elementarno značenje, niti realno ogledalo, već kao termin puka fikcija u funkciji političke demagogije i interesa.

- U tom kontekstu apsoluzno se slažem sa vama da svo vreme i indirektno govorim, da se navedenim izjavama , samo pravi nepopetrebno i nepotrebna POLITIČKA GALAMA .

- Nikako ja vojno vazduhoplovstvo u nekoj "hijerarhiji" i "hronolologiji" nestavljam kao imperativ ispredd drugih rodova vojske! Pratim godinama i više od toga, svestrano ...  dešavanja kako u kopnenoj vojsci - ( od pešadije, streljačkog naoružanja, oklopnih jedinica, VBR-ova, radarskih sistema i raaketnih jedinica PVO, generalno proošlosti,sadašnjosti, eventualnog razvoja , pa i prilično dešavanja vezano za pomorstvo), ali je fizički nemoguće rasplinuti se na više strana.

- Ono što me posebno intersuje je dalji ponovo naglašavam PLANSKI razvoj Namenske vojne industrije u svim oblastima, kao moćan zamajac ekonomskog razvitka zemlje.

- Apsolutno se slažem da je kojim slučajem moja malnkost "ministar odbrane" da bi bio izložen sijaset pitanja i potpitanja gde se postavlja pitanje šta je trenutni imperativ a da drugi rodovi ne trpe.
- Međutim ovde se radi i STRATEŠKOM PITANJU, maltene dovođenja u pitanje opstanka celog vazduhoplopvstva, gde je po pravilu, uz svo poštovanje na tuđe mišljenje, decenijama prisutan bukvalno maćehinski odnos države ka rođenom vazduhoplovstvu.

- Normalno, da je sam životni standad građana Srbije pa i vojnog kadra na 1. mestu. Sam g-in ministar više puta iznosi da smo trenutno najveći izvoznoici naoružanja u široj oblasti " od Španije do turske" i defakto iznosi činjenicu o ni manje ni više nego milijardu i četiristotine miliona dolara izvoza ( tačno nije sve naplaćeno). Gledajući koliko je proporcialno (procentualno) u procesu zvanom profesionalizacija smanjena vojska kao i prateća tehnika, da ne govorim o stručnom - školovanom kadru koji nam je STRATEŠKI MANJAK  a de neponavavljam ponovo faktor vreme i decenijsko tapkanje u mestu i tehnološko zaostajanje, iznova se pitam :" Gde je elementarna Ekonomska logika i RACIO da se  u vojsku i opremanje iste ulaže bukvalno na pipetu radi pukog preživljavanja : ( SURVIVAL.)

- Vidne promene na bolje kao svetli primer vidimo u opremanju specijanih jedinica "Sololovi" pri Rastko Nemanjić ... itd, što je za svaku pohvalu i  raduje naročito u vreme podmuklog terorizma. A šta  je sa ostalim rodovima ? Pa tek nedavno pešadija dobija u većem broju M-21, od skora novu digitalnu šemu odevanja, a vidimo nažolst brojna terenska vozila na našim putevima sa pocepanim ceradama i još vremešnih Dajčevaa, Tam-110 ... potpuno stihijski se ulazi u razvoj tenka M-84A koji je za svaku pohvalu i sličnih modernih sistema bez ključnog Marketinški ispitivanja tržišta i pitanja gde je u svemu tome i kao krajnji korisnik NAŠA vojska ? Zar svaki ozbiljan vojni razvojni projekat "mora" da bude pod političkim "kišobranom" i dikitiran od SDPR-a gde je termin EKONOMSKA STUDIJA blago rečeno "zbogom pameti" ?

- Apsolutno se slažem da nam je paralelno neophodna modernizacija zastarelih sistema PVO - Neve i Kub. Svaka čast na inventivnosti ali nikada ni jedan procesor nije od " ne od babe nego prababe napravio devojku" !

- Da ne pominjem zastarelost radra P-12, P-14, popularne "Mečke" jedine mobilne i jedinog na svu sreću i dalje operativnog 3D radara AN-TPS-70.
- Modernizacija PVO , kao i borbene avijacije su nerakidiva SIHRONA CELINA, koja se opet odvija sdudiozno i planski !

- U situciji kada, ...  ponavljam se -  broj operativnih (više ne važi termin-borbeni) - lovačkih aviona može svesti na " deset prstiju" a nemožemo se baš pohvaliti i brojnošći G4 tako ni J-22 Orla, naročito dvosedih za obuuku- ( mislim na avione koji su uopšte u mogućnosti da bezbedonosno -operativno lete), 5. maltene godina iznova ponavkjavi priču o nabavci isklučivog novog multirola i modernitaciji G4 sa lepezom storija i strateških analiza okoline a ne čineči ništa u svom dvorištu, svojoj vojsci, čekajući godinu  dana na elementarne nove gume koje prizemljuju bukvalno šačicu remontovanih MIG-29 i izaći u javnost o "uspešnoj profesionalizaciji" je krajnjnje nisko bez i malo samokritike !

- Priča o nabavci novog multirola i modernizaciji G4 na G4MD standard je maltene postala dečija uspavanka o "Ivici i Marici" različito verbalno politički a ne stručno obojena.

- Da je neke logike i duročnog planiranja, modernizacija i PVO sistema i borbenih aviona tekla bi deo po deo ( step by step) i već bi videli prve rezultate.

-  Bez obzira što govorim da u priči oko nabavke novog multirola ili borbenog aviona , nikakve ekonomske logike i racia nema i da je sve u rukama svemoćne politike, okrenuću se logici. Lično kao budućeg naslednika MIG-21 i MIG-29 , vidim zavisno od trenutnih političkih interesa kada se "lomi kolač" nevezano kojim redom: MIG-29M ili F-16 ramijih blokova , da se spreči apriori opstanak lovačke avijacijije uopšte. Budući naslednik MIgova imaće sigurno modernoji kokpit i avioniku, verovatno sa dva boćna MFD (multifunkcionalna pokazivača), HOTAS, FBW, prednji moderniji HUD kao i radar i napredniju generaciju naoružanja.

- Postaviću u prilogu dva kokpita sa približno sličnom ergonomijom kabine, stim što F-16 ima upravljačku palicu u vidu đojstika na desnpj konzoli i znatno pregledniju kapljastu kabinu, a MIG-29M opet kako vezano za dva motora RD-33 serije 3 dužeg životnog veka po meni više prednosti. Ali je ovde bilo kakva komparacija ova dva aviona suvišna. Lepo reče prethodno kolega! Naši če se pilotati radovati bilo kom avionu, samo da je nov i negledaju nestanak i gašenje lovačke flote pred svojim očima ili za "komandama" simulatora leta.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
  




* Kokpit MIG-29 SMT 2.jpg (356.1 KB, 685x1036 - viewed 136 times.)

* KOKPIT - F-16.jpg (91.11 KB, 720x531 - viewed 139 times.)
« Last Edit: August 21, 2011, 08:44:44 pm by ORIĆAREB » Logged
Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 127   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 24 queries.