Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Ed Norton]

Vodeci se nekom logikom razmisljam kako se sledece godine obeleava vek naseg ratnog vazduhoplovstva i da bi makar mogli da pokrenu tendersku proceduri.To najmanje kosta, a o toj proslavi se prica neprekidno vec dve godine.Sve ovo ostalo stoji u vezi finansija, ali i stoji da bukvalno nemamo lovacku avijaciju.Uostalom ne verujem da ce ta proslava proci tek tako bez icega.Jesam mozda malo veci optimnista od vecine, ali mislim da je to realno da se dogodi do kraja sledece godine.

[topalovicdj]

- Ako je mišljenje i stav ( da neulazim u to da li je fotografije uradio navedeni fotograf, imenom i prezimenom), da je stanje unutrašnjosti aviona - ok, nemam šta da dodam, sem da je jedino ovaj bočni snimak OK :

fotke je napravila ,,nas,, brodski mali kada smo posetili Bataju 2010
pozdrav Djordje

 

[dogfight]

- Mada ekonomski deluje kao "nemoguća" misija, pridružejem se @Ed Nortonu da već tokom iduće godine ugledamo saborce Migovima makar u simboličnom broju kao prelazno rešenje.

- Lično za naše uslove, veličini teritorije i zaista svestranim mogučnostima aviona najbolji izbor je JF-17 Thunder. Što pre stupimo o otvorenu iskrenu komunikaciju sa Kinom i eventualno uspemo da kroz ovaj avion revitalizazujemo namensku avio industriiju to bolje.

-  Svesno bi i zanavljao deo po deo naših zastarelih PVO sistema Neva i Kub kineskim. U ovakvom geo-strateškom okruženju najbolje ršenje za vazduhoplovstvo Srbije. Od Sad i Rusije jedino se može očekivati "second-hand" vojna izraubovana tehnika sa kvazi nazivom "novi sistemi", ogoljeni najsoficticiranijom elektronikom i nizom uslovljavanja. Po ličnom mišljenju dobijamo sigurnu šansu da uposlimo namensku industriju a ne da dobijamo zapadne ili istočne otpatke.

- Nikako nerazdvajam PVO komponentu od sihrone modernizacije lovačke avijacije a JF-17 je mnogo više o lovačkog aviona, već multirol- svestrani borbeni avion u punom smislu reči.

- Nakon nedavno uvedene jedne Laste 95 u satav vazduhoplopstva Srbije i realnog prispeća novih u doglednom periodu, prelaza na G4 i očekujem u 2012 i toliko očekivani modernizovani G4, kao najbollja i najracionalinija odluka je nabaka JF-17 ( i cenom i kvaltetom, multirol odličan za naše uslove, avion apsolutno 4 generacije pred kojim je perspektiva i još dublji razvoj).

- Neželim u političke vode, ali sam siguran da u posleizbornom periodu treba očekivati razne markentiške presije kako sa zapada (SAD) tako i istoka (mislim na Rusiju), ali tu nevidim (voleo bih da grešim ni jedan aranžman koji bi uposlio našu namensku industriju).

- Treba očekivati veliku presiju SAD na korišćene i delimično modernizovane F-16 sa zastarelom avionikom i naoružanjem kao i Saab - JAS-39 Gripen sa Ofset paketom koji "lepo zvuči" ali koji nas godinama ne čini vlasnicima aviona niti nudi ikakav razvoj domaće namenske industrije ... u oba slučaja sa nizom uslovljavljavanja, naizgled "povoljnih kredita" koji nas vežu godinama i nizom tehnoloških nedodustipnih oblasti.

- Zastarelu flotu Orlova i zaslužene penzije neko mora da odmeni. Modernizovani G4 i JF-17 sa mudro raspoređenom PVO najbolja i najekonomičnija opcija za nas. Treba biti realan! Koliko vojnih aedroma baziranja  imamo, kakvu infratrukturu, logistiku i ono što je najvažnije obučen pilotski i zemaljski kadar da krene u nove trendove , preobuku ... bez većeg zastoja ? I da smo ekonomski moćni u zahvalnom okruženju, realno koliko god gotivim i Dassault Rafal i Eurofighter i SU-30 ... itd. ne samo da treba gledati koliko smo u stanju ekonomski da se ispružimo (čitaj zadužimo), već i koji je to avion za veličinu naše teritotije cenom i kvalitetom za nas odgovarajući ?  Bez i malo sumnje, po ličnom mišljenju JF-17 . Avion poseduje sve atribute koje čine moderan multirol ... ( FBW, HOTAS, aerodizajn ...DSI usisnike, odličan odnos masa/potisak, svestrano naoružanje, manevarbilnost, mali radarski odraz, moderan glaskokpit, DATALINK, ...i sigurno će dobiti još poboljšanja, nesumnjivo) ! ... Svesno pominjem i kineske PVO sisteme. Što pre uđemo u kooperaciju sa Kinom to bolje.

- Zašto bi se eventualno išlo  na kupovinu S-300 ...itd..., sistema koji su prepoznatljivi i više nikakva vojna tajna. Radije bih išao na opciju proverenog kineskog HQ-9 (tačno slabijih mogućnosti i dometa od S-300, al zar nam je to toliko bitnije od umreženosti više sistema) ... i modernije verzije nekoliko puta jeftinijim ali elektronikom i frekvenkicakma enigma. I Kina poseduje moderne 3D radare, čitav dijapazon.

- Pre ćemo sa Kinom doći do najboljih i najekonomičnijih ugovora o kooperaciji nego i sa SAD , Evropom ili Rusijom ... i davati nam večito "tehnološke ogoljene novitete".

- Kada zemlja ima brojčanu malu vojsku oslanja se na modernu tehnologiju a mnogi su u zabludi da Kina to neposeduje . Ako smo 1999 izvukli bilo kakav nauk, zemlji je potreban jak faktor odvraćanja ! Moćan PVO, strateški dobro raspoređen i mobilan , sa borbenom avijacojom koja leti na sigurnom nebu.

- Radije bih video 2+ eskadrile novih JF-17 sa opcijom verovatne nadogradnje još jačeg radara nego eskadrilu JAS-39 Gripen. Dobro umrežen PVO sistem je izuzetan faktor odvraćanja. Kamo lepe sreće da smo 1999 imali modernije i pre svega mobililnije sisteme PVO ! Nismo agresori i nenapadamo. U toj situaciji moderni PVO mobilni sistemi i novi 3D mobililni radari sa mogućnošču brze dislokacije i moderan multirol, sa brzom reakcijom, manevarbilan, svestranim naoružanjem i svestranim taktičkim misijima, teško uočljiv a agilan i ubojit kao JF-17 je za veličinu naše teritoritorije imperativ.

- Da smo zemja veće teritorije, eskadrila Rafala ili SU-30 ... Eurofightera ...imala bi opravdanost. Živimo u vremenu moderne elektronike i informatike i za zemlju naše teritorije je imperativ moderan umrežen PVO i adekvatan, svestran borbeni avion koji poleće da brani svoje nebo i zna šta ga očekuje u realnom vremenu u vazdušnom prostoru. Daleko bilo ikada više rata ! Nebih rekao da se svet smiruje , naprotiv !

- Politika će prelomiti kom ćemo carstvu da se povinujemo. Mudre odluke se donose u pravo vreme. Ponavljam, što se pre okrenemo Kini i kooperaciji sa njima, dovedemo kineske sisteme i avione poput JF-17 blok 2 u srce Balkana u našu zemlju, bolje po nas. Moje lično mišljenje, ma koliko god to nekome bilo čudno.

- Posle made in Rusa, USA, ... zašto da makar neprobamo made in China ?
- Naš put u Evropu i igranje kandidaturom  poput štapa i šangarepe ko zna koliko će da čeka i da ikada dočeka ?
 Ali rđa na oružju i čekanje na nečiju milost nevodi nikuda. Krajnje je vreme da pokažemo sami inicijativu ! I te kako je pomirljiva i kineska moderna tehnologija i maraton ka Evropi.

- Čekajući dekonzenrvisane USA F-16-ce iz Arizone i sveže remontotane i prefarbane Migove iz Rusije na starim zmajevima sa ogoljenom elektronikom nikuda nećemo stići.

- Dok ne pokažemo samoinicijativu niko nas neće poštovati! Ćutanjem iz godine u godinu, pognute glave, bez jasnog opredeljenja i cilja ka ekonomskom jačanju zemlje kao imperativ, bićemo i vojni i tehnološki otpad u svakom kontestu značenja.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/ycLxWsHMJ_c?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/5XL0e7H8BSY?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/MHn4cw6VMUs?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 - Link : http://www.usmanansari.com/id16.html

- U donjem linku detaljan opis JF-17, mogućnosti i dalji razvoj :

 - Link : http://www.defence.pk/forums/jf-17-thunder/71435-jf-17-thunder-information-pool.html


<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/J8oUIqFueYg?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 

[Ed Norton]

Mada ekonomski deluje kao "nemoguća" misija, pridružejem se @Ed Nortonu da već tokom iduće godine ugledamo saborce Migovima makar u simboličnom broju kao prelazno rešenje.

Nikako nisam rekao da ocekujem neke prinove sledece godine vec da ocekujem pocetak tenderske pocedure i trazenje zvanicnih ponuda od proizvodjaca aviona.Pogledajte kod nasih suseda.Njima svedjani nude preobuku od sest meseci do dolaska polovnih gripena A/B koje bi koristili privremeno dok im ne stignu novi C/D.Dakle nema praznine od nekoliko godina do dolaska novih aviona vec ce bukvalno od eventualnog potpisivanja ugovora sa njima nakon sest meseci imati kontuiniranu obuku i trenazu na Gripenu u svojoj zemlji.Sto znaci da bi uveli ovaj avion u svoje vazuhoplovstvo svega sest meseci nakon potpisivanja ugovora sto je fanasticno.To je po meni odlicna ponuda i zelim da verujem da ce neko ponuditi nesto slicno i nama.Poznato je da 2013 i poslednji kec ide u penziju.Nije realno da se u vakumu od nekoliko godina nakon toga cekaju novi avioni sa ovim sto sad imamo.

[kumbor]

Šta je u Srbiji realno, veliko je pitanje! Realno je da će biti hleba, sira kod ljube iz Vrujaca i rakije sa Fruške Gore. Sve ostalo je u domenu mož da bude, al` ne mora da znači.

[Ed Norton]

Upravo sam to zeleo i da kazem.Zelim da verujem da ce i nama neko ponuditi nesto slicno, ako budemo kao zemlja znali koji su nam strateski ciljevi na duzi vremenski period.

[kumbor]

A to mačku o rep što ćemo išta znati.Možemo pretpostaviti samo da će meso opet da poskupi, iako će "stočna hrana šatro znatno pojeftiniti". Toliko o strategiji. I to je mnogo za "majstore."

Koji, bre, avioni, opet kažem. Može 1/72, 1/48, 1/35, RC sa motorom. A čak iako se pojave pare za avione, volšebno sa Marsa, za neke zastarele prekomorske avione na pola resursa, friško odkonzervirane iz pustinje Mojave, opet ih neće biti dok se bata Šxy. ne dogovori koliko on mora biti dobar od toga.

Evo prekidam pesimistično lupetanje. Kad odem u penziju živeću pola godine na moru, minimum. Ako ne budem imao pentu, pendulaću in the wake of yachts and liners, watching the airplanes.

[dogfight]

Upravo sam to zeleo i da kazem.Zelim da verujem da ce i nama neko ponuditi nesto slicno, ako budemo kao zemlja znali koji su nam strateski ciljevi na duzi vremenski period.

@Ed Norton ! Malo pre sam napisao celovitu komparaciju, šta je realano  i vojno i politički i ekonomski očekivati.Izgubi mi se čitav tekst čitajuči kolege @Kumbora toliki pesimizam od stočne hrane do sira iz Ljube iz Vrujaca i rakije sa Fruške Gore ...  ! Razumem čoveka! I ja sam revoltiran mnogim dešavanjima.

- Upravo kada svi ili gro misle da su sve lađe potonule ja nemislim ! Uskoro će izbori, neželim u politiku al desiće se promene !

- Nama niko ništa u ovakvoj konstelaciji snaga neće da ponudi. Hrvatska je jednom nogom u Natou i Ujka Sem tu ima veliku ulogu i bira miljenike ne Švedska. Mi smo ti koji treba da se PRVI obratimo i obratićemo se a ne da čekamo da nam iko išta nudi. 

 - Ko nam je prvi javno prezentovao J-10 ? Kinezi. Nude i licencu i transfer tehnologije za JF-17. Lično mislim da je strateški interesu Srbije da sklopi biletarni sporazum i sa Rusijom I Kinom i dovede u srce Balkana modernu rusku i kinesku tehnologiju.  Što se pre obratimo kinezima za JF-17 blok 2 i ponuđenu licencu, samim tim i revitalizaciju domaće avio industrije i šire, to bolje. I te kako je pomirljiva i Ruska i Kineska tehnika, na našim prostorima.

-  Lično kao najrealnie naslednike MIG-29-ke na našem nebu vidim MIG-29M, JF-17 ili J-10 . Sve ostalo je čisto bacanje para sa nizom uslovljavaja i ograničenja. Preduslov svega je da se čvrsto opredelemo na koju ćemo stranu i okretanja nema, bez obzira na neminovna uslovljavanja. Isto neznači okretanje leđa Evropi i svima koji žele ekonomski da sarađuju.


 - Nismo agresori, nikome nepretimo, nemamo teritorijalne pretenzije i gajimo prijatellske odnose sa komšijama i svim dobronamernicima. Volio bih da grešim, ali Balkan je bio i biće bure baruta, sve dok se ne uspostavi ravnoteža - balans ekonomsko - vojne - političke sile.

- Nesmemo ponoviti grešku 1999 ... ! Daleko od toga da prizivam bilo kakav rat! Neponovilo se nikada ! Bolje na vreme sprečiti, imati adekvatan odgovor... nego lečiti. Više nećemo imati ni šta, ako urgentno ne učinimo nešto ozbiljno, za RV i PVO Srbije sa ozbiljnim avionima, PVO i radarima. 

- Srbija ima otvoren, direktan tgovinski put ka Rusiji gde Evropa ima interese i to velike !

- Kada nesposobna politika dovede zemlju do gladi, takve ekstremne polarizacije šačice bogatih i gomile koji sklapaju kraj sa krajem, kada ti moćnici uzmu 20+ godina života na survival =opstanak, oduzmu čitavu mladost genereraciji koja sada puni 20+ godina u totalnom beznađu, dok im roditelji dobijaju otkaze kao "zarđali šrafovi" politički nepodobni, dok zveckaju prazni tanjiri pred ono malo preostalih narodnih kuhinja, istine radi ovakvom progresijom dovodi u pitanje opstanak i penzionog i zdravstvenog osiguranja, a "transparetno se diči" dobijenom preporukom za kanditaturu bez kandidature  - bez datuma, poput štama i šangarepe , kada laž stiže laž ... posle toliko demagoških floskula i nadahnutih novela o putu ka Evropi "koji nema izbor" ... nije pitanje dali će promena biti , već brzina istih . A promene stižu!


- Hvala bogu šta je sve narod uspeo da  preživi, ...  kroz toliko političkih i medijskih centrifuga, ni kriv ni dužan od 1990 ...1999 do danas , dobro smo još i zdravog razuma ... a ne poput ciljanih Ujka Sem "zombiranih ludaka" ... ! Dolazi vreme da im se stavi trostruka brava i dupla kvaka ! U vodu pada demagogijia svaka kada narod dovedeš do "orkestra gladnih stomaka" !
 

- Mi smo ti koji treba da kontaktiramo i odredimo strateški put ! Ovakve bez kapetana i kormilara, niti levo nit desno niko nas neće niti će poštovati. Ali sve se menja !

- Videli smo koliko Ujka Sem "milosrdno" razara zemlju, odnosi živote i nikome nepolaže račune. Srbiju vidim u Partnetstvu za mir ali ne i nikako u Nato ! Iluzorno je očekivati da onaj koji ti nanase opekotine 3. stepene sad iste "milosrdno" vida a da narod to debelo plaća.

- I Srbija uskoro neće više biti pusto ostrvo bez prijatelja i saveznika. ! Imperativ Srbije je ubrzani ekonomski razvoj !

- Strateški i ostvarljiv interes Srbije je biletarni sporazum sa Rusijom i Kinom ! Isto je itekako izvodljivo !
- Kini je u marketinkinkom interesu da je sa JF-17 što bliže Evropi. I u JF-17 i sigurnoj evoluciji JF-17 bloku 2 vidim ino potražnju. Upravo je sada idealno vreme obratiti se Kini za kooperaciju i licencnu proizvodnju JF-17.
 Naš bi narod rekao: Ko pre devojci, njemu devojka ! Kinezi otvoreno nude J-10. Ono što znam je da se oba aviona ozbilno razmatraju. I JF-17 i J-10 su dokazni godinama  kako sa ruskom tako i kineskom pogonskom grupom. J-10 je nesumnjivo napredniji. Ono što odvaja JF-17 je opcija transfera tehnologije i licena proizvodnja kao i dalja modernizacija. I MIG-29M je takođe u igri.  Koji god ova 3. aviona budu izbor sigurno nećemo pogrešiti.  Ono što odvaja JF-17 i J-10 je da se radi o novim avionima, koji su potpuna enigma za evropsko pa i svetsko nebo.  Iz perspektive razvoja domaće avio industrije licencna proizvodnja JF-17 otvara široka vrata i čitav niz novih tehnologija . 2012 je godina odluke, koliko je god situacija teška. Fabrika aviona UTVA dobija modernije mašine a uz modernije mašine dolaze i moderniji avioni. Nema se vremena za 2013 i donošenja odluka. Več i suviše zaostajemo. Lično sam optimista !

-  Najlogičnija opcija (lično mislim) . Nabavka MIG-29M i postepenao uhodovanje i usvajanje proizvodnje JF-17 blok 2. Takođe moguća opcija, nabavka J-10A. 

 - Čekajući da nam se neko obrati i išta ponudi, možemo da zaboravimo na vazduhoplopvstvo! U toj je funkciji i već je na delu biletarna komunikacija. Srbija jednostavno nema izbora ! Ili će da uđe u dijalog = saradnju = kooperaciju sa Rusijom i Kinom ili će daliko bilo da je raščerupaju kao pirana. Ko misli da su se apetititi Ujka Sema 1999 završili na ovim prostorima, grdno se vara !

- Vreme je za samoinicijativu, revizalizaciju proizvodnje domaćih aviona i uvođenje novih tehnologija.

 - Kako smo sve ove godine mogli da očekujemo da nas iko poštuje, kada nepoštujemo sami sebe ? Koja bi to zemlja u svetu još dozvolila da ugosti pilota F-16 iz baze Aviano, koji još priznaje da je učestvovao u bombardovanju zemlje i aerodrooma Batajnice a istom se valjda u znak "zahvalnosti" još dodeljuje uramljena slika našeg MIG-29 sa našom zastavom i grbom, dok naši gardisti stoje u stavu mirno ispred USA zastave dok se intonira njihova himna.  Mora da su pokojni VITEZOVI plakali sa neba dok je munja sevala nad Batajnicom. Bruka i sramota. Ni trunke dostojanstva i direktno vređanje poginulih VITEZOVA koji su branili naše nebo.

- Neka ameri uviju i u crvenu mašnicu zadnji F-16, tri eskadrile ... sve gratis, daleko im lepa kuća ! Netrebaju nam više nikada nkakvi "F-USA" darovi! Nepoželjni su i uljezi na našem nebu. Dokle više da se ponižavamo i očekujemo da nas iko poštuje, kada "blagosiljamo" - (mislim na politički vrh) pilota i avion koji je istovario tovar bombi na našu zemlju ? Ako je to "put u Evropu" , neka hvala ! Ja nisam deo te priče. Moji su heroji poginuli VITEZOVI a ne transparentno blaćenje Batajnice NATO - F-16  i moje domovine Srbije. Volim ljude i humanista sam, ali je ova "dobrodošlica" ljaga i sramota za vrh naše zemlje.

- I JAS-39 Gripen će sihrono sa Lokid Martinom krenuti i krenuo u kampanju, nudeći "naj kredite" i avioniku bloka 30. I te kako bih rado video nove  JF-17 (blok 2) ili J-10 na našem nebu. Sigurno radije nego F-16 ala "Arizona".

- J-10 :

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/n63WWYU4KIU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/zJdqig_1Ukg?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/pZwJIv6mwzk?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 - MIG-29 :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/o8UfVIZEwxU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 Link : http://air-attack.com/videos/42/Chengdu-J-10.html

 - Neke od opcija naoružanja - Kina :

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/c8xS14aUhr4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

-  JF-17 - Opis :

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/zlLx0gsN44I?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

- Mig-29 air demo :

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/ioRnG8tT_DE?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[dexy]

Otišao si suviše u politiku i u off, izbegavaj to ubuduće. Ovde smo da govorimo o realnim mogućnostima za nabavku novog borbenog aviona za V i PVO, a politiku ostavljamo političarima i nekim drugim forumima.

Pored toga, podaci koje imaš o ponudi kineza za licencu su netačni, kinezi nam nisu ponudili licencu, niti je to realno da mi radimo za jednu eskadrilu aviona, a za više para nemamo, niti tržište na kojem bi smo mogli da prodamo takav proizvod pa da nam se isplati da usvajamo proizvodnju.
Takođe mislim da MiG-29M nije realno na stolu, jer ne postoji serijska proizvodnja ovog aviona, možda MIG-35 bude ako ga rusko RV uzme za sebe, ali to je još uvek neizvesno.

[dzumba]

Dogfight@ Пост ти је толико дугачак да читалац заборави шта си на почетку написао. Може ли то мало краће.

Мало ћу и ја изван конкретне теме, али у ипак у контексту, јер нема авиона без економије и политике.

Разумем ја твој револт, као и очекивање да ће се нешто променити, након избора. Међутим, променом конкретне партије на власти неће се ништа променити, посебно не нагло и брзо. Све партије, кандидати за власт , биле су на власти, макар под другим именом. И све су заборављале оно што су причале пре доласка на власт. А колико ја уочавам од скромних правника, економиста, техничара, социолога, инжењера, шта су све по образовању наши политичари, па и опозициони, са скромном имовином, постали су поприлично богати људи. Имају имања, куће, станове (добили као "ненадокнадиви кадар" док су били власт), акције... Јеси ли ти прочитао шта нам је поручио Арчибалд Рајс. Посебно обрати пажњу о ономе што ја написао о Николи Пашићу.   

Друго, те споразуме са Русијом и Кином ми већ имамо. И... Можемо којешта да извозимо у Русију без царина. И... Немамо шта да извозимо, а то што хоћемо неће они јер траже квалитет, стандард.... Мислили смо - сада ће многе фирме на Западу да отворе своје погоне и пословнице овде како би јефтиније и лакше пласирали своју робу у Русији. И... Испало је да то за њих и није баш тако јефтино.

Знаш ли зашто нам Руси не дају обећане кредите? Немамо конкретне, урађене пројекте.Дакле не знамо где желимо да уложе паре. Ми, односно наши политичари  би хтели овако: "дај ти мени паре, ако може без обавезе да враћам, а ја ћу после да видим где ћу и зашта ћу да их уложим, ако ћу уопште да их уложим, јер можда треба подмирити, у кешу, ове силне активисте, који иду од врата до врата,а можда и мени затребају..." Међутим, нико, па ни они (Руси и Кинези) не дају паре "на лепе очи". Паре дају како би им се вратиле са каматом. Прошла су времене поклањања.

Дакле, неће се свест и понашање људи променити са новом влашћу. За то је потребно време, одлучност, спремност да се сопствено "имање" жртвује, ствари кад треба пресеку "стојећи чврсто на земљи", без митова. За то је потребна визија будућности земље коју ће већина становника прихватити,а тога још нема.

Идеја о кинеском авиону сигурно није лоша, посебно са економске тачке гледишта. О Руским је можда још и боља, посебно са технолошке и практичне тачке гледишта. Али, кључно је могу ли нам они дати понуду као што су на пример Швеђани дали Хрватској? Друго, имамо ли ми пара и других могућности да уђемо у све то. Ако дуг враћамо производима шта је то што би требало Кинезима или Русима? Колико смо извезли прошле године у Кину? Чини ми се неку смешно малу суму од једва пар милиона евра, ако је то уопште толико. И како онда да купљене авионе плаћамо робом?

Дакле, проблем набавке авиона није само у политици (промениће се власт) него и у постојећој економији. А привреда се неће развијати и јачати ако не извозимо у најјаче земље Запада, али и Русију и Кину. А ми нешто слабо извозимо. А без тога нема авиона.

[Ed Norton]

Upravo kada svi ili gro misle da su sve lađe potonule ja nemislim ! Uskoro će izbori, neželim u politiku al desiće se promene !

Pa posto ce se desiti promene kako kazes i posto ce ti koji ce doci na vlast obezbediti 100 milijardi evra ino investicija ne vidim razloga zasto se ti kolega tako lako odrices Rafala jer cemo prosto plivati u novcu i da necemo znati sta da radimo sa njim.Izvinjavam se za mali izlet i nece se ponoviti.

[ssekir75]

sa ovakvom politikom ubijanja privrede necemo se mi leba najesti. za sve sto se u jednoj drzavi desava je kriva vlast a ne opozicija. toliko od mene o politici. sto se jeroplana tice, i dalje tvrdim da nam za hitnu popunu treba  najamnje 3+1 polovnih 29ki koji ce samo da prikrpe rupu koja nastaje odlaskom 21ca, a onda nam izgleda od novih aviona sleduje upravo zamena za 21ce, jf17... sto bi nabavljali izraubovane f16 za koje nemamo nista, ni majstore, ni infrastrukturu, ni oruzje, umesto par 29ki za koje imamo dosta toga 

[rotring]

sa ovakvom politikom ubijanja privrede necemo se mi leba najesti. za sve sto se u jednoj drzavi desava je kriva vlast a ne opozicija. toliko od mene o politici. sto se jeroplana tice, i dalje tvrdim da nam za hitnu popunu treba  najamnje 3+1 polovnih 29ki koji ce samo da prikrpe rupu koja nastaje odlaskom 21ca, a onda nam izgleda od novih aviona sleduje upravo zamena za 21ce, jf17... sto bi nabavljali izraubovane f16 za koje nemamo nista, ni majstore, ni infrastrukturu, ni oruzje, umesto par 29ki za koje imamo dosta toga  

Otkud majstora i za 29-ke? Da ih je bilo ne bi rusi radili "remont". Ko je pratio niz izjava minista nam vojnog mogao je da primeti da se iskljucivo prica o novim avionima, ne polovnim, kako bi V.R.S bilo "mirno" narednih 10-15 godina. Citanjem izmedju redova dolazi se do zakljucka da nasi uopste nisu zadovoljni remontovanim 29-kama.....i da dalje o tome ne razmisljaju.

[pvanja]

@roting
Da nisu zadovoljni remontom nebi primili avione sa remonta.

Majstora ima za odredjeni nivo odrzavanja za koji se JNA odlucila prilikom nabavke.

Razvijati kapacitete za generalni remont jedne eskradrile nije isplativo


Naravno da i Ministarstvo i RV pokusava da se izbori za nove avione jer time resava problem na daleko visem kvalitativnom nivou i na dosta duzi period.

Sta ce biti dal novi ili polovni avioni - dan odluke se brzo priblizava u narednih godinu dve to se mora resiti tj u sledecem mandatu neke novo-stare vlade.

Ako nebude para definitnivno ce se ici na nabavku polovnih.

[dogfight]

Upravo kada svi ili gro misle da su sve lađe potonule ja nemislim ! Uskoro će izbori, neželim u politiku al desiće se promene !

Pa posto ce se desiti promene kako kazes i posto ce ti koji ce doci na vlast obezbediti 100 milijardi evra ino investicija ne vidim razloga zasto se ti kolega tako lako odrices Rafala jer cemo prosto plivati u novcu i da necemo znati sta da radimo sa njim.Izvinjavam se za mali izlet i nece se ponoviti.

- Pre svega izvinjavam se za off-topic i ulazak u političe vode. Osnovni mi je cilj da poentiram nužni ekonomski razvoj zemlje ! Nažalost zdrava ekonomija, kao pokretač, motor razvoja zemlje je pod velom politike.

- Govorim o nužnim ekonomskim promenama i verujem da će do njih doći! Ovo je nemoguće preko noći ali verujem i siguran sam da ekonomski bolji dani dolaze ! Molim da mi se ne inputiraju nikakve stotine milijarde dolara niti neko "lako odricanje od Rafala" koje nisam ni slovom pomenuo !

- Možda deluje nekome "smešno" rečenica : " U vodu pada demagogija svaka kada narod doteraš do gladnih stomaka" , ali ovo je appsolutna istina !

- Znam da imamo potpisan biletarni ugovor o ekonomskoj i vojnoj sardnji kako isa Rusijom tako i Kinom. Nebi dve tako moćne zemlje potpisivale pro-forme isti da nevide u tome izvodljivost i interes.

- Kao svaki građanin koji želi dobro svojoj zemlji, polazim od jačanja ekonomije, kad je u pitanju vojska Srbije i njeno vazduhoplovstvo verujem da čemo pre krenuti u ozboljniju namensku proizvodnju i kooperaciju, od malih pa većih koraka ako se obratimo istima sa našim realnim željama i mogućnostima.

- Mi praktično iz godine u godinu skupljamo i sklapamo ugovore o vojno-ekonomskoj saradnji od Portugalije, Španije, Francuske ... itd. bez i jednog fokusiranog cilja. Odredimo sebi jedan cilj, makar i manji  i gurajmo i ispoštujmo do kraja! I da ne upotrebljavam reč međunarodna diplomatija i vojni razvoj , kao neizostavni deo ekonomskog nužno podrazumeva  ispitivanje tržišta, šta želimo i sa kim i kako možemo u kooperaciju - saradnju.

- Neće nam niko ništa apriori ponuditi tek tako, dok sami neodredimo ciljeve i kucamo na vrata gde je saradnja moguća i realna.

- Pogešio sam što nisam reakao MIG-29 M2 a ne M , što nije ništa drugo nego drugi naziv za MIG-35. Rusi su nam ponudili MIG-29M2 što je ministarstvo odbrane reklo ... ( u lepezi ponuda od F-16, F-18, MIG-29M2, SU-30, Dassault Rafala, preko Eurofightera do na kraju kineskih JF-17 i J-10). SAAB -Gripen nas je ignorisao i ove godenine krenuo u intenzivan marketing od Hrvatske, Rumunuje, Bugarske pa i nas. Takođe i Lokid Martin je krenuo na marktinšku turneju - prodaje F-16 balkanskim zemljama sa raznim kreditnim ponudama gde je Bugarska, ekspozitura Lokida za balkanske zemlje.

- Sigurno ekonomski oporavak neće iči brzo ali mislim da je u interesu zemlje polaka ali sigurna revitalizacija avio industrije i same namenske. Tema je vazduhoplovstvo i naslednik Migova u V i PVO.

- Neka zvučim i kao veliki "nerealni" optimista, al revitalizaciju domaće avio industrije nevidim samo kroz dalju proizvodnju Laste 95, novih UAV letelica već i šire. Makar se radilo i o sklapanju pojedinih vitalnih komponenti nekog mlaznog aviona, neverujem da će domaća avio industrija stati sa Lastom 95 . Nekažem da če se to desiti "sutra" ali u bliskoj budućnosti verujem da hoće. Vreme će brzo pokazati.

- Vreme je da ugovor o vojno-tehničkoj saradnji kako sa Rusijom tako i Kinom prestanu da budu mrtvo slovo na papiru. Naravno da je nerelano da se pokreće proizvodnja za jednu eskadrilu aviona, ali je ulazak u oblast sklapanja pojedinih sklopova i ulazak u oblast novih tehnologija moguć i izvodljiv !

- Kinezi su aktivnom marketingu još od Fanboroa kao jednu od opcija budućim kupcima JF-17 naveli transfer tehnologija. Ubrzo se na listi našlo 8. zemalja i rečeno da ima još interesenata.

 - Link : http://www.flightglobal.com/news/articles/zhuhai10-china-in-talks-with-several-potential-jf-17-349809/

 - Rusi i ako su ispali sa indiskog tendera svojim MIG-35 i uporno idu od izložbe MAKS ...  do MAKS-2011 , neverujem da će lako pustiti MIG-35 "niz vodu" a da nepokušaju i dalje isti da prodaju nekom. Mislim da se završetkom serije MIG-29 UPG duboko modernizovanog, linija MIG-29-ke kao takva gasi. MIG-35 je direktna duboka modernizacija nastala iz aerodinimačkog profila MIG-29. Ko zna, možda jedan odlični letni demonstrator u vidu MIG-35 aviona 4+ generacije vaskrsne i na prouzvodnoj liniji i Rusija vidi u njemu i te kako dobar interes pa i izvozni adut. Mada je Suhoj bilo u vidu SU-30, SU-34 SU-35, ... budući ruski oslonac  kao i PAK-FA .
 
- Mi i tako kako je rečeno ulazimo u nabavku novog borbenog aviona - multirola iz vanbuđetskih sredstava, što je ništa drugo nego novo kreditno zaduživanje. Bez obzira za koji se avion opredelimo sledi nam kreditno zaduživanje i otplata na duge staze.

- Ako već neminovno ulazimo u novo kreditno zaduživanje, kao jednih od ciljeva same nabavke - kupovine, pošao bih od zemlje prodavca koja bi nam omogućila i razvoj domaće avio industrije. Dali to bili MIG-29M2 (MIG-35),JF-17 ili J-10 ... videćemo! U neko ćemo jato , krilo ... morati da se uključimo. Sami, bez strateškog oslonca i prijatelja osuđeni smo na ekonomsku propast najblaže rečeno.