dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Karma: +0/-0
 Offline
Posts: 22 485
|
 |
« Reply #930 on: August 10, 2012, 11:20:03 pm » |
|
Моја дискусија и јесте усмерена на то да се купи или ремонтује оно што се може и што је нужно. И то није спорно. Апсолутно сам против тога да се купују нови савремени ("вишенаменски") борбени авион, не само зато што нема пара, већ ако се набаве, остатак војске ће бити лишен и елементарног. Потпуно сам противи таквог приступа. У време кризе треба одржати оперативну способност КоВ-а, пре свега "пешадије" (под тим подразумевам све оне који непосредно обављају задатке на тлу) јер ће они увек бити потребни и употребљиви у миру. Чак и ту ће морати, неминовно да дође до рационализације (на пример ОМЈ ће се сигурно смањити, па чак и тенкови, бар део, превести "на клоцне"). Будућност војске је њена вишедимензионална употребљивост не само за рат, већ и за "мир". Разлика између рата и мира се смањује. Карактер опасности које угрожавају државу као што је Србија (као и друге) је такав да класична војна сила, посебно велика, није нужна и економски је неисплатива. Војска, као ни авијација, па ни борбена, није сама себи сврха. Зато је авијација (летачка компонента) нужна, али у мери која ће подржати КоВ, спасилачке мисије, транспорт и цивилне операције у тзв. ванредним ситуацијама.
Ја ово не причам напамет. Крајње је време да се "пилотски" део РВ и ПВО понаша у складу са могућностима и потребама и да овај вид развија рационално и једнако, водећи рачуна о свим компонентама (ПВО и ВОЈ). Ако ћемо поштено непотребног трошења пара је било и у РВ и ПВО. Нисам ја формирао и "држао" непостојеће ескадриле и "држао" људе који нису имали шта да раде. Нажалост, сваки министар који је долазио убеђивао је пилоте, да ће им купити нови борбени авион. А свако војнополитички писмен официр је знао да је то немогуће. А неки су веровали и још верују у то.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Karma: +0/-0
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #931 on: August 11, 2012, 06:43:32 am » |
|
Крајње је време да се "пилотски" део РВ и ПВО понаша у складу са могућностима U trenutku kad se manjak za ovu godinu u budžetu približio cifri od 2 milijarde evra, a javni dug dostigao 55% BDP-a i odavno premašio procenat koji je dozvoljen zakonom, nikakve mogućnosti NE POSTOJE. Da bi armija penzionera i (ne)radnika u javnom sketoru na jesen nastavila da prima platu, treba: 1) Dodatno se zadužiti kod MMF-a 2) Podići PDV 3) Prodati Telekom Sve ovo najviše ide preko grbače ono malo privrede što je preostalo, koja nešto proizvodi i zarađuje i guši se u novim nametima, dok u javnim ustanovama i preduzećima sede po dvoje na jednoj stolici, ne rade ništa, a primaju platu. Sve zarad socijalnog mira. Ja tu nevidim prostora za bilo kakve avione. Čak ni za cisternu kerozina. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Karma: +0/-0
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #932 on: August 11, 2012, 09:12:29 am » |
|
Војска, као ни авијација, па ни борбена, није сама себи сврха. Зато је авијација (летачка компонента) нужна, али у мери која ће подржати КоВ, спасилачке мисије, транспорт и цивилне операције у тзв. ванредним ситуацијама.
U potpunosti bi se definitivno složio sa ovakvom konstatacijom. Svako drugačije razmišljanje je samo pusto maštanje. Nit bi bilo pametno, niti za to ima para. Sve komponente unutar vojske moraju biti usklađene i pravilno dimezionisane, inače to neće imati svoju svrhu. Maštati samo o avijaciji i avionima, a ostalo zanemariti je potpuni promašaj. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Karma: +0/-0
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #933 on: August 11, 2012, 06:34:03 pm » |
|
Do sada nisam hteo da se mešam. ALI! Ako ćemo po rodovima. Da li se sećate kada je nešto novo ušlo u upotrebu u vid, u RV i PVO? :'(
Znamo da svima treba nešto novo. Pitanje svih pitanja je kada će, i ko dobiti nešto. To nikako ne zavisi od toga kome šta treba , po mom mišljenju. Nego od ekonomske snage države( važi za sve u okruženju- " naslednice") Dok političari ne nemire sebe, i sebi bližnje, mi možemo da ladimo tasature koliko hoćemo.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Karma: +0/-0
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #934 on: August 13, 2012, 08:48:39 am » |
|
Крајње је време да се "пилотски" део РВ и ПВО понаша у складу са могућностима U trenutku kad se manjak za ovu godinu u budžetu približio cifri od 2 milijarde evra, a javni dug dostigao 55% BDP-a i odavno premašio procenat koji je dozvoljen zakonom, nikakve mogućnosti NE POSTOJE. Da bi armija penzionera i (ne)radnika u javnom sketoru na jesen nastavila da prima platu, treba: 1) Dodatno se zadužiti kod MMF-a 2) Podići PDV 3) Prodati Telekom Sve ovo najviše ide preko grbače ono malo privrede što je preostalo, koja nešto proizvodi i zarađuje i guši se u novim nametima, dok u javnim ustanovama i preduzećima sede po dvoje na jednoj stolici, ne rade ništa, a primaju platu. Sve zarad socijalnog mira. Ja tu nevidim prostora za bilo kakve avione. Čak ni za cisternu kerozina. Добро дакле ти предвиђаш да ће В и ПВО ''умрети'' следеће године? Да држава нема новца да продужи животни век ескадрили МиГ-21? Да држава не би имала 90 милиона евра да набави ескадрилу мађарских МиГ-29 који би били ремонтовани и модернизовани? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Karma: +0/-0
Offline
Gender: 
Posts: 17 065
|
|
« Reply #935 on: August 13, 2012, 08:58:04 am » |
|
Nije nužno da umre, ali je nužno da smanji apetite. Nek batale snove o novim zapadnim avionima i nek realno razmisle koje će zadatke izvršavati ubuduće i koji su im avioni za to potrebni. Nemojmo da se zanosimo postizanjem prevlasti u vazduhu itd. Sa druge strane, V i PVO nije samo avijacija. Šta je sa PVO?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Karma: +0/-0
Offline
Gender:
Posts: 6 912
|
|
« Reply #936 on: August 13, 2012, 10:57:20 am » |
|
Nije nužno da umre, ali je nužno da smanji apetite. Nek batale snove o novim zapadnim avionima i nek realno razmisle koje će zadatke izvršavati ubuduće i koji su im avioni za to potrebni. Nemojmo da se zanosimo postizanjem prevlasti u vazduhu itd. Sa druge strane, V i PVO nije samo avijacija. Šta je sa PVO?
Eee... u tom "čuču grmi zec"!  Da si na položaju, ajde sokole prevali preko usta da su Srbiji možda potrebniji jurišnici, protivpobunjenički avioni pa i lovci-bombarderi. Kakva bi se halabuka digla uz orkestrirano zgražavanje! A iz neke ambasade bi, u roku od "odmah" stiglo rješenje o razrešavanju od dužnosti i stavljanju na raspolaganje. A ovako, svi čuvaju svoja leđa, maštajući o nemogućem i prizivajući "multirolove"... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Karma: +0/-0
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #937 on: August 13, 2012, 11:07:51 am » |
|
Eee... u tom "čuču grmi zec"! Da si na položaju, ajde sokole prevali preko usta da su Srbiji možda potrebniji jurišnici, protivpobunjenički avioni pa i lovci-bombarderi. Kakva bi se halabuka digla uz orkestrirano zgražavanje! A iz neke ambasade bi, u roku od "odmah" stiglo rješenje o razrešavanju od dužnosti i stavljanju na raspolaganje. A ovako, svi čuvaju svoja leđa, maštajući o nemogućem i prizivajući "multirolove"... Да помогнем: " Машта је мисаони процес замишљања будућих догађаја, као и способност стварања нових целина комбиновањем различитих представа, идеја и појмова који у таквом облику не постоје у ранијем искуству. Машта као стваралачко, имагинативно мишљење, представља основ уметничке, научне и техничке креативности, али и стваралаштва и разноврсних иновација у свакодневном животу. Процес маштања је под снажним утицајем жеља. Неки психолози и психоаналитичари сматрају да машта може бити и механизам одбране, па у том смислу говоре о „бежању у машту”. Тим путем се непријатна реалност замењује маштаријама у којима су на имагинаран начин задовољене многе снажне, а у стварности незадовољене тежње. Имагинација је уобразиља, машта, замишљеност и сличне менталне представе. Нарочито карактеристична за извесна психолошка стања када се појмови обогаћују новим садржајима често иреалним, са евентуалном могућношћу остварења. Зато постоји подела имагинације на неколико типова као што су: стваралачка имагинација, имагинација фантазије, антиципаторна и имагинација памћења." Повезаност "маште" и новог авиона за В и ПВО Србије. Можда се из те маште што-год изроди! Љуба |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Karma: +0/-0
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #938 on: August 13, 2012, 11:23:42 am » |
|
Nije nužno da umre, ali je nužno da smanji apetite. Nek batale snove o novim zapadnim avionima i nek realno razmisle koje će zadatke izvršavati ubuduće i koji su im avioni za to potrebni. Nemojmo da se zanosimo postizanjem prevlasti u vazduhu itd. Sa druge strane, V i PVO nije samo avijacija. Šta je sa PVO?
За мене продужавање животног века на МиГ-овима 21 или набавка половне ескадриле МиГ-ова 29 није никакво ''сањање'' него чиста потреба. Нови западни авиони су, слажем се, прескупи и вероватно их и нећемо набавити. А ловачка авијација је део интегрисане ПВО. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Karma: +0/-0
Offline
Posts: 22 485
|
|
« Reply #939 on: August 13, 2012, 07:24:47 pm » |
|
"Фазон" је у томе што је ентузијасти, најчешће под утиском аеромитинга, филмова и разних "ловачких" прича и не знају шта је интегрисана ПВО и воде "само" вишенаменске авионе. Не мислим да авијацијску компоненту треба укинути. Шта више, хеликоптерску треба јачати и развијати (на дуже стазе), а држава мора и може да нађе пара да се постојећа "ловачка" компонента одржи (пре свега ремонтују Миг-21), али не и непотребно троше пара (чак и да их и имамо) за набавку нових. Интегрисани систем значи да се и ПВО и ВОЈ компонента такође развијају. Шта више, ценим да они требају бити на тежишту будуће модернизације.
Да, треба јачати противпобуњеничку компоненту авијације, укључујући и борбене беспилотне летилице. Није то само то (противпобуњеничка авијација), већ је то и подршка КоВ-у, као носиоцу тих дејстава. Нису ту кључни проблем разне амбасаде, како приказује Рашо, већ неразумевање времена и ситуације у делу самог РВ и ПВО, подстакнуто (бар до сада) нереалним обећањима политичара (досадашњих)..
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Karma: +0/-0
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #940 on: August 13, 2012, 08:13:56 pm » |
|
Moze li neko da mi objasni zasto su lovci vazni za Protiv-vazdusnu odbranu?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Karma: +0/-0
Offline
Gender:
Posts: 6 912
|
|
« Reply #941 on: August 13, 2012, 08:54:44 pm » |
|
Moze li neko da mi objasni zasto su lovci vazni za Protiv-vazdusnu odbranu?
Zato što lovački avioni čine dio integrisanog sistema PVO. Služba VOJiN, lovačka avijacija i raketne jedinice PVO. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Karma: +0/-0
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #942 on: August 13, 2012, 09:08:08 pm » |
|
Znaci li to da lovacka avijacija spada u PVO? (nema glupih pitanja, jel' tako? ) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Karma: +0/-0
Offline
Gender:
Posts: 6 912
|
|
« Reply #943 on: August 13, 2012, 09:13:10 pm » |
|
Znaci li to da lovacka avijacija spada u PVO? (nema glupih pitanja, jel' tako? ) Tako je, ima samo glupih odgovora. Lovačka avijacija čini dio sistema PVO, a inače je defanzivna komponenta vazduhoplovstva. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Karma: +0/-0
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #944 on: August 14, 2012, 09:21:10 pm » |
|
Добро дакле ти предвиђаш да ће В и ПВО ''умрети'' следеће године?
Да држава нема новца да продужи животни век ескадрили МиГ-21?
Да држава не би имала 90 милиона евра да набави ескадрилу мађарских МиГ-29 који би били ремонтовани и модернизовани?
- Ja mislim da je već na samrti, bar neke komponente ViPVO - lovačka avijacija posebno. - Država ima nekog novca. Samo je pitanje dali će ga trošiti na otplatu dugova, obuzdavanje inflacije, socijalno zbrinjavanje gladne raje. Ili možda na remont nekoliko aviona, koji služe za pokazivanje na ova 2 aeromitinga koja imamo godišnje. - Država ima i tih 90 miliona evra. Ima i 190 ako zatreba. Između novih radnih mesta i novih aviona, ja glasam za ovo prvo. Ali se bojim da milioni neće biti utrošeni ni na prvo ni na drugo. Nisu ni dosad. Nevidim da će biti nešto drugačije. Treba nam lovačka avijacija. Treba nam kontrola sopostevnog vazdušnom prostora i suvereniteta. Ali pre svega toga, treba nam zdrava ekonomija. Bez nje, i najnoviji avioni biće prikovani za zemlju jako brzo. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
