Ћирилица

[dzumba]

Може ли нека фотографија аутентичног "винчанског" писма. Нака прави археолошки артефакт који доказује постојање тог писма. Ја то никада нисам видео.

И немојте мешати данашње поимање нације са ондашњим. Онда их није ни било. Људи су се идентификовали са породицом, родом и племеном. Нама ту ни помена о нацијама у данашњем смислу.

[JASON]

Нема ничег необичног у томе да је земљорадничка (седелачка) цивилизација у непрекидном трајању дужем од 5000 хиљада година, осим језика, као средство за споразумевање осмислила и разне знакове и симболе тј. писмо. Иако су познате околности утицале на чињеницу да је неолит у Србији истражен једва око 3% и да је откривање праисторије углавном остављено случају, о високом степену свести ондашњих становника Доње Брањевине, Старчева, Лепенског Вира и целог Подунавља говори писани материјал не само са ова три налазишта већ и са тридесетак локалитета на простору Србије и Балкана. Лично ја не могу да докажем ништа, али готово извесно видим како ће се та ствар са писмом у будућности бити решена.
Не чуди то што су разни истраживачи много пре од Радивоја Пешића (који је у својој књизи Винчанско писмо упоредио језик Етрураца са језицима Словена), упоређивали језик Етрураца са свим језицима само не са словенским. Разлог овоме је у чињеници да су се Етрурци доселили на Апенинско полуострво са Балкана, односно из Подунавља. Да се Власи не досете, односно да би се томе заметнуо траг, било је лакше дешифровати египатско сликовно писмо или феничанско клинасто писмо неголи језик и писмо Етрураца чије порекло има корене и словенске зачетке, овде у Подунављу.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

И немојте мешати данашње поимање нације са ондашњим. Онда их није ни било. Људи су се идентификовали са породицом, родом и племеном. Нама ту ни помена о нацијама у данашњем смислу.

Није толико важно да ли се ради о породици, роду или племену, ни да ли смо то били 'ми' или неко друго племе, или 'нас' је било са више имена или назива (Хеури, Будими, Сколоти). Наравно да у организационом смислу неолитски становници Подунавља нису могли да буду на нивоу нације нити било какве државе, али на нивоу (српско-словенског) рода или племена – можда. Историја располаже чврстим доказима о настанку нација, ту дилеме нема и све је јасно. Око тога су сви сагласни. (Додуше, у име некакве државности и бољег живота има и супротних мишљења, али она су злонамерна и разбијачка.)

[dzumba]

Да ли је дешифровано то винчанско писмо?

[JASON]

Проф. Милоје Васић, отац српске археологије, је још 1908. године у својим радовима, ознаке на керамици пронађене на налазишту Бањица, тумачио као слова непознатог писма. Много касније (1980), проф. Радивоје Пешић, палеолингвиста, је бројне верзије ових знакова и њихових комбинација груписао у 26 група, од којих свака одговара једном фонему, и поставио теорију о Винчанском писму (назив према највећем налазишту). Упоређујући ове знакове са писмима која су у историји позната, Пешић је уочио њихову сличност, а са етрурским писмом готово истоветност (и наравно у истом броју), али, нажалост, због преране смрти није стигао да дешифрује записе. Његов рад је по објављивању (посмртно) био од стране српских кључара свих истина (нећу да им помињем имена), жестоко оспораван, исмеван… или се преко њега једноставно прелазило као и да не постоји.
Проф. Пешић није се бавио плочицама са знацима и текстовима сличним винчанском писму пронађеним (1965) на локалитету Доња Брањевина. Те плочице такође нису дешифроване, али је одређена њихова старост (испитивање је урађено у Данској). Применом метода С14 утврђено је да су плочице старе 8000-6000 година п.н.е. Није тешко приметити да је од 1965. прошло подоста времена и да се ауторитативна наука, лингвистика, притајила кад су у питању нови проналасци, као што плочице из Доње Брањевине. Ни изокола, ни издалека нико да прозбори ни слово. Једино је археолог-истраживач Сергеј Кармански устврдио да знакови на разним посудама означавају власништво над тим предметима.
Тако је то у нас са знаковима, симболима и орнаментима и… грнчаријом.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Дакле, ако ћемо бити објективни претпоставка је да су ти знакови писмо.

[JASON]

Тако је Џумба. Полемисати о претпоставкама је несврсисходно, али писати на ову тему није лоша намера. Напротив. Моја жеља да се 'бавим' винчанским писмом није ништа друго него да мало навијам за оне који тврде  да је Подунавље (и Задунавље) праизвор светске писмености. И ове приче остају овде као отисак размишљања без неке посебне (научне) одговорности, али, надам се, са уверљивим доказима да искрена жеља за сазнањем прошлости није самообмана некакве националне романтике и занесењаштва.

[dzumba]

Потпуно сам сагласан. Ја иначе волим историју и археологију па ми је твоје писање врло занимљиво. Негде сам прочитао да је тај период "Винчанске културе" један од најдужих периода људске историје без рата. Истина, рат (у данашњем смислу) се везује за настанак држава, али је могуће да је тај период био без озбиљнијих оружаних сукоба између тадашњих родова и племена. 

[JASON]

Негде сам прочитао да је тај период "Винчанске културе" један од најдужих периода људске историје без рата.

Aрхеолошко налазиште Бело брдо у Винчи простире се на површини већој од 10 ha и до данас је испитано свега неколико процената. Културни слој висок је 10,5 метара а највиши успон винчанске културе налази се на дубинама између деветог и шестог метра (4500 – 3600 г. пре н. е.). Арх. налази откривени између шестог и другог метра (3700 – 3500 г. п.н.е.), показују да у том раздобљу винчанска култура почиње полако да се гаси.

Треба истаћи да је неолит у Подунављу представљен у неколико културних фаза и да свака има своју особеност, пре свега, у керамици. До проналаска Доње Брањевине биле су, поред Винчанске, познате  култура Лепенског вира и Старчево – Кереш култура. Са сигурношћу може да се тврди да је између њих постојала међусобна повезаност, o чему сведочи хронолошка паралела појединих стратума, и да слојеви који обележавају поједине фазе откривају да током много векова није било културних или демографских промена које би могле да укажу на последице ратова. Та околност – можда – потврђује исправност тезе о матријархату; 'власт' у неолиту имале су жене-мајке, а (ратоборни) мушкарци су орали, сејали и жњели, или, о невољним и скрбним временима, за опште добро, са свим почастима, Црвенокосој богињи плодности, жртвовани.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Једна од узрока дуготрајног мира, осим матријархата могу бити и врло повољно метеоролошки услови, односно повољна клима која се после леденог доба усталила. Не верујем да би мушкарци баш добровољно орали и копали и пристајали да их жртвују да им природа није нудила повољне услове за живот. Вероватно није било неког израженијег кретања племена узрокованих природним појавама, посебно није било глади које би их терало да отимају од суседа.

Има ли података о контактима са другим "културама" тог периода на ширем простору Балкана и Европе? Шта је то што ову "винчанску" чини другачијом од других "култура" у веропи истог периода?

[Karabin]

Nije moguće ozbiljno razmatrati mogućnost da je vinčanska kultura poznavala pismo. O neolitu na ovim prostorima napisano je hiljade i hiljade vrlo ozbiljnih znanstvenih radova. Neolit ovih krajeva se proučava na najozbiljnijim i najsuvremenijim europskim katedrama i nikome nije palo na pamet govoriti o bilo kakvom obliku pisma u 5. mileniju prije Krista. Nekakvi osobni znakovi, simboli, nerazjašnjeno ukrašavanje... je lako moguće, ali ne i pismo. Vinčanska kultura nije izolirana pojava, naprotiv. Ona ne nestaje bez traga nego znanje, tehnologiju, gene pa i prostor predaje nasljednicima. Nakon vinčanske kulture, tokom 4.000 godina, slijede naredne, najčešće još naprednije kulture i ni jedna od njih nema pismo. Govoriti o matrijarhatu, o ratu ili miru u neolitiku... na ovom forumu (na kojem se kreće od nekih drugih pretpostavka i predznanja) nije potrebno.

[gocemk]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[gocemk]

ево неки стари писма  из македоније слични као из винча
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
на оваа слике могу да се види реч "таја речта" писмо се проценује да датира из 1200 г.п.н.е

ТАА,                       
РЕЧТА,
ЗАСЕГА Е
УТЕХА НА МАЈКИТЕ,
КОИШТО ЛОШОТО,
ВОЈНАТА,
НИВ ГИ ОШТЕТИ

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

обеликс са висину из 5 метра

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]








http://www.makedonijaese.com/storia2.htm

[gocemk]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


титула зет означава владетел док зета означава држава исто тако и збор рџе означава нешто као раџа -владар

“ЗЕТОТ УТ'Ѓ УЕОЧО
ГО ЗГАЗИЛ ЗЕТОТ СТОЛЕ Н’Д’МСЕЈ
В БОЈ Е ТАСОВИОТ ВУЈКО -
ТОЈ, ‘РБЕТЕ ‘РЏЕ.
ЗЛОБНИ СЕ.”

[Рашо]

Мени, као лаику, ово винчанско "писмо" личи управо на то, на право писмо. Нимало не личи на неке насумичне шаре настале у тренуцима доколице, тамо у неолиту. Пошто никада није темељно и озбиљно проучено (зашто, то је друго питање), мислим да је "ненаучнички" унапријед одбацивати и негирати евентуални значај тог "писма".

[gocemk]

ovoj je sad gde e ispisano rec vesta ili besta sta oznacava bozica vatra  kod itallski  plemena, sad e pronajđen u istocno makedonije i je iz broznena epoha

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


http://www.makedonskosonce.com/broevis/2003/sonce470/Tekst28.htm