Rusija zainteresovana za brodove klase Mistral?

[Рашо]

Питах једном, какав је, у ствари, статус ових бродова? Чији су они?

[MOTORISTA]

Francuska za sada ne isporučuje "Mistral" Rusiji
Tanjug   03.09.2014.

Francuska je saopštila danas da se još nisu stekli uslovi za isporuku prvog od dva nosača helikoptera "mistral" Rusiji, koji su postali predmet kontroverzi s obzirom na krizu u Ukrajini.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Predsednik je saopštio da se, uprkos šansama za prekid vatre, za Francusku nisu stekli uslovi za isporuku prvog ratnog broda", saopšteno je iz kancelarije predsednika Fransoa Olanda. Oland je u julu odlučio da će i pored toga što su usvojene nove sankcije Rusiji, prvi nosač tipa "Mistral" biti isporučen Rusiji, u skladu sa ugovorom, do kraja 2014. godine, ali je drugu isporuku uslovio ponašanjem Rusije u ukrajinskoj krizi. Ugovor, potpisan u junu 2011. godine i vredan 1,2 milijarde evra, predviđa proizvodnju i prodaju dva nosača helikoptera Rusiji "Vladivostoka" i "Sevastopolja", kao i transfer tehnologije vredan oko 220 miliona evra i obuku ruske posade. Pariski dnevnik "Mond" nedavno je pisao da je Moskva zainteresovana za francuske brodove, kakve dosad nije imala, jer oni za Putina predstavljaju "važan vojni adut" pošto mogu da obavljaju više funkcija: komandnu, transportnu i bolničku, a raspolažu i opremom visoke tehnologije, što posebno brine NATO. Francuskoj je, s druge strane, stalo do ugovora koji je omogućio otvaranje 1.000 radnih mesta za naredne četiri godine, a koja bi, u slučaju otkazivanja druge isporuke, najverovatnije bila ukinuta. "Mond" je naveo i da postoji ozbiljan finansijski rizik, jer u slučaju da Francuska ne isporuči prvi brod Rusiji mora da plati milijardu evra odštete. 

Rusija: Otkazivanje isporuke neće škoditi modernizaciji

Ministarstvo odbrane Rusije saopštilo je danas da odluka Francuske da suspenduje isporuku "mistrala" zbog krize u Ukrajini, neće naneti štetu vojnoj modernizaciji Rusije i planovima reformi. "Iako je, naravno, neprijatno da se dodaju izvesne napetosti u odnosima s našim francuskim partnerima, oktazivanje ugovora neće biti tragedija modernizaciju naše vojske." rekao je zamenik ministra odbrane Jurij Borisov.

Izvor: www.blic.rs

[ZastavnikDjemo]

Питах једном, какав је, у ствари, статус ових бродова? Чији су они?

Intelektualno vlasništvo - 100% francusko. Sami brodovi, 60% DCNS, 40% VMF, jer je 40% "Vladivoustoka" izgrađeno u Sankt Petersburg. Posada je u Saint Nazaireu, čila i vesela, a obuka traje redovno. Biće isporučeni.   

[jadran2]

Kao sto sam odavno napisao, omca oko Rusije (ranije SSSR-a) steze se od Oktobarske revolucije.

Sve poluge i alati (financijska moc uz stalnu potrebu za ekspanzijom) su u rukama Zapada. Zapad diktira pravila igre, ima utjecaj na formiranje cijena nafte, plina, petrokemikalija organskih ili neorganskih, svakotjedno publicirajuci nivoe cijena koje naivni korisnici skupo placaju i toga se drze.

Ipak ne svi. Ali da stvaraju svoje nivoe cijena moraju biti igraci sa zavrsenim visokim skolama tog istog Zapada i moraju imati bar malo nacionalnog naboja, suverenost u kretanju po svijetu............

Nasi se ne znaju othrvati (npr. odgoditi primjenu novih dimenzija kokosinjaca za koju godinu) ni puno manjim izazovima.

Kada smo kod jaja - vidim ovdje kod nas markirana jaja iz uvoza...CZ, PL...kazu da ima i bugarskih. Ni jedna od tih drzava nije primijenila nova mjerila za kokosinjce, nego su isposlovali odgodu.

Netko "ovdje" zacrtano radi na neminovnom daljnjem regionaliziranju sireg podrucja putem stranih gigantskih privrednim subjekata......naziv jednog sam "napisao" jutros nabrajajuci redom clanove Palube.....

Mozda se cini da jaja nemaju veze s Mistralima - ali imaju.

Evo clanka jednog od kreatora novog svijeta:

http://www.jutarnji.hr/-globalni-sukobi-unistili-su-politiku-kakvu-poznajemo--upravo-se-stvara-novi-svjetski-poredak-/1217045/

[trpe grozni]

Isporuka prvog broda je samo odgodjena na mesec dana (umesto u Oktobru bice predat u Novembru), nije stopirana.
Rusija jeste platila jedan brod u celosti, a drugi se placa na rate i planira se da bude isplacen do negde sredine 2015 godine.

Brodovi su u vlasnistvu izvodjaca radova, sve dok se isti ne predaju kupcu, ali kupac ima pravo na povratak sretstava uplacenih za robu i penale zbog neispunjenog dogovora (visina penala je u zavisnosti od prethodnog dogovora).

[ZastavnikDjemo]

40% izvođača radova na samom brodu su - Rusi. Jedini problem sa isporukom, koliko sam čuo je ruski nedostatak posada, kao i adaptiranje na potpuno novu vrstu broda. Simultane operacije sa iskrcavanjem bataljona iz naplavnog doka, helikoopterskim desantom, štabno-obaveštajnim operacijama i zbrinjavanjem ranjenika je nešto što Rusi do sada nisu radili, pa im treba malo više vremena da to nauče.
Drugi razlog odustajanja Rusa od novih brodova te klase je taj što su projektovani prema komercijalnim standardima za operacije relativno niskog intenziteta. Posle uspešnog gađanja INS "Hanit" od strane Hezbolaha, Francuzi su odustali od četvrtog broda iste klase, a i Brazilci već razmišljaju o klasi "Dokdo".

[motorista 57 klasa]

Na sajtu fakti.org objavljeno sledeće saopštenje:

МИНИСТАРСТВО одбране Русије не види никакву посебну трагедију у француском одбијању да реализује уговор који је обавезује да Русији испоручи два носача хеликоптера класе „Мистрал” – изјавио је заменик министра одбране РФ Јуриј Борисов.

         Он је указао да Париз није пошао на формално-правно раскидање уговора, али је признао да је ситуација непријатна и да ће унети напетост у односе са „француским партнерима”.

         „Чак ни потпуно француско одустајање од тог уговора за Русију неће бити трагедија нити ће угоризи реализацију државног програма опремања армије и флоте модерним наоружањем” – подвукао је Борисов.

         Група америчких конгресмена је још крајем маја позвала НАТО да откупи први „Мистрал” који се гради за Русију.

         Уговорна цена два „Мистрала” за руску ратну флоту је 1,66 милијарде долара.

[kumbor]

А руски извори саопштавају да у случају раскида уговора и коначног одустанка Француске да испоручи бродове укупан износ уговорне казне са каматама може вишеструко премашити вредност бродова по уговору.

[ZastavnikDjemo]

To su sve gluposti! "Mistral" građen za Rusiju je građen prema standardu GOST-R, i osposobljen je za plovidbu u zaleđenim morima. To u NATO nikome ne treba. Ameri k'o Ameri, uvek kukaju i šalju proteste. Rusi su još  uvek i Saint Nazaireu!

[dzumba]

Као у свакој трговини, производња брода је дефинисана уговором. Брод је у поседу бродоградилишта али је плаћен и власништво је онога ко је платио. Ако су Руси у потпуности платили брод онда су они власници. А у капитализму и капиталистичким земљама власништво је изнад свега.  Ако се брод не преда у посед у посед у уговореном року готово сигурно су предвиђени пенали за испоручиоца. Дакле, Француска може мало да касни, онолико колико је предвиђено уговором. Не испоручи ли брод, међународни суд или арбитража ће ићи линијом поштовања уговора и власништва. Њих није брига за политику. Дакле, француска ће или испоручити брод или извршити повраћај уплаћеног новца са каматама и пеналима. Кад тад.

Ако овако направљен брод ником на Западу не треба,како каже Заставник, онда је то још један аргумент да се испоручи јер се нити може користити нити продати иком другом. дакле, штета по Французе је загарантована ако се не испоручи. О угледу и пословности француских фирми да не говоримо. То ће тек бити озбиљна штета са "продуженим трајањем". Не верујем да ће (у случају да не испоруче брод) икада добити било какву озбиљнију наруџбину (не само војне опреме и средстава) од Руса, Кинеза, Индијаца и других држава, које сада објективно имају пара и могу да наручују, а потенцијално могу бити у неком сукобу са миљеницима Запада.

[jadran2]

U tako velikim ugovorima, mnogo mjesta ima za pravnicke klauzule; npr. o visoj sili, na koju bi se Francuzi mogli pozivati. Medjutim i ona mora biti proglasena, ne moze samo brodogradiliste ili Vlada proglasiti visu silu, ako im to odgovara. Sigurno je to vrlo detaljno precizirano.

Naravno, ukoliko se ide na neisporuku, to neminovno moze izazvati kompleksnije politicko-privredne posljedice i u drugim sektorima privrede doticnih zemalja.

[kumbor]

Pojam više sile je pravnički standard, ustanovljen davno, i tačno se zna šta podrazumeva. Nema i ne postoji nijedna činjenica koja se tiče gradnje tih brodova, ni ekonomskih odnosa između Francuske i Rusije, ni konktretnog ugovora, koja bi se mogla podvesti pod pojam više sile. Nikako. Pozivanje na višu silu u ovom slučaju bio bi akt razbojništva francuske države, (a Francuzi nisu razbojnici) i to bi sigurno palo pred svakom arbitražom, ili bih ja pojeo svoju diplomu, bez zapivanja vodom. Mogu se pozvati na "državni razlog", podvesti brodove pod režim sankcija, ali bi time skočili sebi u usta, jer je jasno rečeno da se sankcije odnose na nove, a ne već zaključene ugovore čije je ispunjenje u toku, te opet nema više sile. U svakom slučaju, Francuska tu gubi arbitražu. Situacija će svakako biti težak presedan, suštinski uporediv sa boljševičkim nepriznavanjem carskih dugova, naravno, u daleko manjem obimu. Ovo samo pokazuje mnogostranost i težinu ukrajinske krize i potresa njome izazvanog. Za sada se radi samo o odlaganju isporuke prvog broda za jedan mesec, sa oktobra na novembar.

Sad mi pade na pamet mogućnost otmice broda od strane ruske posade, nalik begu BB Rišelje iz Bresta u junu 1940. pred nosom Nemaca. Ne verujem u takvu mogućnost, ali ... kakav bi to holivudski triler bio!

[kumbor]

Питах једном, какав је, у ствари, статус ових бродова? Чији су они?

Intelektualno vlasništvo - 100% francusko. Sami brodovi, 60% DCNS, 40% VMF, jer je 40% "Vladivoustoka" izgrađeno u Sankt Petersburg. Posada je u Saint Nazaireu, čila i vesela, a obuka traje redovno. Biće isporučeni.    

Да додам, први брод је плаћен 100%, за други је плаћен аванс, односно део цене оброчним плаћањем (на рате - installments), па тај други брод сигурно још није руска својина, јер још увек не постоји као брод. Како је у уговору регулисан момент прелаза права својине и момент прелаза ризика, није ми познато, нисам га ја писао.

[dzumba]

Sad mi pade na pamet mogućnost otmice broda od strane ruske posade, nalik begu BB Rišelje iz Bresta u junu 1940. pred nosom Nemaca. Ne verujem u takvu mogućnost, ali ... kakav bi to holivudski triler bio!

Мало шале:

Видиш, то ти и није тако лоша идеја . Као Руси "отму" брод,  Французи их као бајаги гањају, али они ипак исплове у међународне воде . Французи се проглашавају не надлежнима (брод је ипак Руски а и ко ће ратовати са Русима због плаћеног брода) и не покрећу ништа . Савезници из НАТО се само згледају и Руси доплове до оне Сиријске луке (ако је још држе) а можда чак и до Севастопоља. Тако би сви били "чисти" . Руси добили брод, Французи хтели да га задрже, али ето, неваљали Руси их преварили, а са друге стране испунили су уговор (изградили  и испоручили брод).

[Kaćo]

Iako je Lavrov najavio žalbu na presudu,tu je po svemu sudeći mrka kapa,pa će da se namiruju po ruskim državnim  računima i nekretninama po svijetu.Mislim da su Mistrali jedini sugurni od ovrhe