Rusija zainteresovana za brodove klase Mistral?

[kumbor]

To bi bilo vrlo pokvareno i podmuklo. Vrag će ga znati, sačekajmo i vidimo...

[motorista 57 klasa]

francuzi (nekada su bili Francuzi) su između čekića i nakovnja. Oni bi da to isporuče i otarase se briga ali im veliki brat ne dozvoljava.
U svakom slučaju oni su na potezu. Rusija nema mirnodipskih  mogućnosti da ih natera da isporuče plaćeno.
Razni scenariji su mogući ali mislim da će na kraju kako god da se završi francuska (nekada Francuska) će biti je..na strana.

[MOTORISTA]

Ovo možda i prođe ovako, za sada, ali sačekaće ih rusi na nekom ćošku i naplatiće im sve do poslednjeg evra.

[kumbor]

Bez obzira na to što su mi Francuzi simpatični, činjenica je da oni već skoro 150 godina (valjda od Sedana) ne znaju gde su, iako im je zemlja velika i ima ih prilično. Oni nisu velika sila još od Vaterloa. Problem čak i nije u parametrima moći, koliko u glavi i samopouzdanju.

[pvanja]

Zamjenik ministra odbrane Rusije poručio Francuskoj
Antonov: Isporuka "mistrala" ili vraćanje novca

Rusko Ministarstvo odbrane saopštilo je danas da Francuska mora da ispuni ugovor i isporuči dva nosača helikoptera klase "mistral" ili da Moskvi vrati novac.



Dodao je da Rusija može da traži refundiranje prema ugovoru vrijednom 1,2 milijarde eura.

A šta ako francuzi kažu da za vraćanje novca nisu ispunjeni uslovi? Kome će se tada Rusija obratiti za pomoć?

Ugovorom se odredjuje i nadleznost suda u spornim pitanjima iz ugovora.

Ova izjava francuskog predsedinka je vise politicka. Sa pravne strane Francuzi stoje lose. Rusi su strpljivi dok god misle da ima sanse da se stvar zavrsi u njihovu korist. Kada i zadnji tracak nade iscezne aktivirace se ugovorne obaveze i podneti tuzba sudu.

[Adler]

Nadležnost suda određuje se zakonom i na osnovu zakona, pa ako je u konkretnom slučaju dopuštena prorogacija nadležnosti može (ali i ne mora) ugovorom (prorogacionim sporazumom ili prorogacionom klauzulom).

Kako Francuzi (ili Rusi) stoje "pravno" ne zavisi samo od toga šta piše ugovoru (a niko od nas ne zna šta u njemu piše) već i od onoga ko bude sudio i svega što uz to ide.

[Kaćo]

Neka plati Rusija 49 milijardi $ i Mistrali su njihovi 
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/rusija-mora-platiti-50-milijardi-dolara-odstete

[FF]

Niti je $1,2 mlrd za Rusiju značajna suma novca, niti je Mistral u tolikoj meri zahtevan projekat da ga Rusija ne može sama realizovati. Ni ta dva broda neće opredeliti sudbinu pacifičke i crnomorske flote. Rusija će samostalno razviti projekte i izgraditi slične brodove u budućnosti u svojim škverovima, ako proceni da je to prioriteno u odnosu na druge projekte. I u prošlosti su projekti drugog razreda (a tu spadaju i desantni brodovi) građeni u stranim (istočnemačkim, poljskim itd. brodogradilištima), jer su njihovi kapaciteti bili uposleni gradnjom jedinica prvog ešelona.

Trenutno se u Rusiji garde tehnološki zahtevnije lađe od Mistrala.

Problem je narušavanja principa i poverenja u odnosima država koje uzajamno posluju. Nisam pravnik niti ekonomista, ali iz ovog što sa margine pratim, činim mi se da potezi koje obe strane mogu preduzeti, mogu imati teške posledice po celokupne međunarodne odnose.

[kumbor]

Nadležnost suda određuje se zakonom i na osnovu zakona, pa ako je u konkretnom slučaju dopuštena prorogacija nadležnosti može (ali i ne mora) ugovorom (prorogacionim sporazumom ili prorogacionom klauzulom).

Kako Francuzi (ili Rusi) stoje "pravno" ne zavisi samo od toga šta piše ugovoru (a niko od nas ne zna šta u njemu piše) već i od onoga ko bude sudio i svega što uz to ide.

Davno sam napisao da bi akcionari Yukosa bili zadovoljni i sa višestruko manje, što je potvrđeno tada vestima svih agencija, novina i TV. I Rusija se može pozvati na "državni razlog" i odbiti da isplati bilo šta, ali to neće učiniti.

[kumbor]

Niti je $1,2 mlrd za Rusiju značajna suma novca, niti je Mistral u tolikoj meri zahtevan projekat da ga Rusija ne može sama realizovati. Ni ta dva broda neće opredeliti sudbinu pacifičke i crnomorske flote. Rusija će samostalno razviti projekte i izgraditi slične brodove u budućnosti u svojim škverovima, ako proceni da je to prioriteno u odnosu na druge projekte. I u prošlosti su projekti drugog razreda (a tu spadaju i desantni brodovi) građeni u stranim (istočnemačkim, poljskim itd. brodogradilištima), jer su njihovi kapaciteti bili uposleni gradnjom jedinica prvog ešelona.

Trenutno se u Rusiji garde tehnološki zahtevnije lađe od Mistrala.

Problem je narušavanja principa i poverenja u odnosima država koje uzajamno posluju. Nisam pravnik niti ekonomista, ali iz ovog što sa margine pratim, činim mi se da potezi koje obe strane mogu preduzeti, mogu imati teške posledice po celokupne međunarodne odnose.

U ovom trenutku, to nije tačno... jer ne postoji gotov projekat i nema slobodnih navoza, pa bi Rusija mogla dobiti takav brod iz svojih Bdg. ne pre 2022-2024. godine, prvi, prototip... pa onda, dalje... A da su Francuzi ispali nesolidne gnjide... već jesu. Katran i perje samo prskaju i lete svud uokolo. A za što njih baš boli livi kantun odkrme, jer ne košta ništa. Kad dođe došoldi, e, onda će se češat` di ih ne svrbi.

[FF]

jer ne postoji gotov projekat i nema slobodnih navoza, pa bi Rusija mogla dobiti takav brod iz svojih Bdg. ne pre 2022-2024. godine, prvi, prototip... pa onda, dalje...

To što ne postoji projekat, ne znači da ne postoji projektni biro sposoban da iznese takav projekat.

Da je Mistral strategijski značajna jedinica, odavno bi postojao i projekat i slobodan navoz i brodogradilište i sigurno Rusija nebi za tako nešto angažovala drugu zemlju. No, nije mi poznato, a ni realno da pacifička flota sprema desant na Hokaido. Ovih dana 3. Borei je započeo svoj operativni turnus, a kobilice br. 4, 5 i 6 već popunjavaju navoze u Sevmašu. Je%#š Mistral, dok Bulava vreba iz dubina. Dok je toga, jedina pretnja uništenju Rusije je iznutra, iz vlastitih redova, a druga strana nije i neće birati sredstva da to postigne. Sadašnja vlast u Rusiji, ma koliko bila autokratska, nedemokratska i tsl. jedina je brana koja će sačuvati Rusiju od kandži zapadnog imperijalizma. Nije problem Rusije da ostane i bez 100 Mistrala, već je problem da Putina ne smeni neki novi Jeljcin. A Putin će prirodno otići jednog dana...

[dzumba]

Разна одуговлачења су могућа. Ипак, паре су дате а бродови нисуиспоручени. Дуг је настао. То није исто што и ово на шта Каћо упућује линком. Овде је дужничко-поверилачки однос јасан. У случају Јукоса је мало другачије. Као што је СССР враћао дугове царске Русије и СФРЈ Краљевине Југославије, иако их прво нису признавали, тако ће и у овом случају бити. Кад тад ће Французи враћати дугове Русији за ове бродове. Наравно, ако их не испоруче у року дефинисаном уговором.

[MOTORISTA]

Le Drijan: Isporuka "mistrala" Rusiji zavisi od situacije u Ukrajini
Srna   01.01.2015.

Francuska čeka da se učvrsti prekid vatre i primeni politika "mape puta ka miru" u Ukrajini da bi isporučila Rusiji nosače helikoptera klase "mistral", izjavio je danas francuski ministar odbrane Žan-Iv Le Drijan.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Potrebno je da bude ispoštovano primirje i političke smernice koje omogućavaju da se uspostavi mir. Predsednik Franucske će odlučiti da li su uslovi za isporuku ispunjeni", izjavio je Le Drijan za radio "Evropa 1". Francuski ministar je ovu izjavu dao tokom posete francuskim vojnicima u Čadu. Zvanični Pariz je krajem novembra odlučio da suspenduje isporuku nosača helikoptera Rusiji, zbog umešanosti Moskve u kriznu situaciju na istoku Ukrajine. Rusija je naručila dva broda "mistral" ukupne vrednosti 1,2 milijarde evra, od kojih je jedan trebalo da bude isporučen u oktobru, a drugi tokom ove godine. To je najveća prodaja naoružanja Rusiji iz jedne članice NATO. U jeku krize u Ukrajini, Pariz je već mesecima pod velikim pritiskom svojih saveznika da obustavi isporuku ta dva broda Rusiji.

Izvor: www.blic.rs

[lovac]

Nakon poslednjih izjava francuskih zvaničnika čini se da su pomalo počeli da ''ubacuju u rikverc'' vezano za neisporuku mistrala.

Očito je da su shvatili da neisporuka nije nikome u interesu, ali pošto su se malo obrukali neisporukom u ugovorenom roku,  sada kroz određene političke izjave treba ''ispraviti krive drine'' i sve poslove vratiti u normalu.

Današnje novine citiraju Olanda, i njegove izjave, da je u principu sve OK i da sankcije Rusiji treba ukinuti (znači: isporučiti brodove), ali ajde da im još malo držimo političke lekcije. Ne radi njih, jer je jasno da ovakve izjave na njih (Rusiju) nemaju nikakakv uticaj, već radi nas - da naša raja shvati da nismo neozbiljni, i da mislimo na sve: na radnike koji su radili na brodovima, na svetski mir, na Ukrajinu, na Rusiju. Jednom rečju, da smo mi (Francuska) sasvim odgovorni i pouzdani u svakom pogledu i prema velikom brati i prema Rusiji.

http://www.pressonline.rs/svet/globus/345195/oland-rusiji-treba-ukinuti-sankcije.html

[dzumba]

Нису сви у ЕУ за попуштање санкција према Русији и укидање (или) смањење органичења. Колико прочитах, аналитичари кажу да се највишем противе балтичке земље и Пољска предвођени Великом Британијом, дакле амерички "лоби" у ЕУ. За попуштање и компромис су Француска и Немачка, као економски најзаинтересованије. Да би се попустило потребан је косензус, а то ће мало теже ићи. Санкције се лакше уводе него смањују и гасе. Може и Француска да самостално одлучи да су се стекли услови, али ми то изгледа још мање вероватним.