PALUBA
April 29, 2024, 01:14:18 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 395   Go Down
  Print  
Author Topic: Imigrantska kriza  (Read 900083 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 419


« Reply #1110 on: December 11, 2015, 11:49:01 pm »

Како год било то су бачене паре (време, рад). На први поглед изгледа да има ефекта. На други поглед постоји само штета. Историја тако учи. А "Историја је учитељица живота".
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 079


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #1111 on: December 12, 2015, 08:22:21 am »

Te ograde između ostalog sprečavaju i migraciju životinja (sitnih i krupnih) pa će se to sigurno odraziti na životnu okolinu.
Možda u prvim momentima ne ali dok god postoje te vrste ograde menja se i priroda od koje treba da žive naši potomci.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #1112 on: December 12, 2015, 08:36:52 am »

Složio bih se sa Vama ali da je tekst potpuno obrnut.Na pr. ograda baš na prvi pogled izgleda nepotrebna a na drugi je baš potrebna. Ekonomski sigurno isplativa jer ovi koji je prave su izuzetne "račundžije".Koliko bi ljudi bilo potrebno da bez ograde nadzire i kontroliše taj prostor i to vjerovatno daleko nehumanije.
Historijski gledano pa i danas ograda se koristila i koristi za zaštitu.Počev od kasarni,preko firmi,magacina itd.Složio bih se sa Vama da je ona nepotrebna na "jedinstvenoj" teritoriji ali ovdje baš to nemamo jer je zaštita trebala biti izvan Evrope.
Baš u historiji je korišten takav način zaštite.Na pr.ispred Njujorka je bilo ostrvo,na kome su držani emigranti prije useljenja,ili evo i seoba Srba iza Save je bio karantin gdje su držani nekoliko mjeseci pa tek onda puštani itd.
Na kraju da Vam navedem i mogućnosti zaobilaženja ograde što ide juče.Ali to nije "slabost" ograde nego ljudi.Za Tursku sam naveo da je davanje bezviznog režima jedna od mogućnosti,pa evo sada i za direktno sa izvora.


14:47
11. Decembar 2015.
ISIS MOŽE DA ŠTAMPA SIRIJSKE PASOŠE: FBI se plaši lažnih izbeglica koje ulaze u SAD!  

- Obaveštajna zajednica je zabrinuta da Islamska država ima sposobnost i način da proizvodi lažne pasoše - rekao je direktor FBI
Džihadisti, sirijski pasoš, američki marinci

Izvor: Tanjug/AP

Islamska država je zaplenila bar jednu specijalizovanu mašinu za štampanje autentičnih sirijskih pasoša i mnogo praznih primeraka, upozorio je direktor FBI Džejms Komi.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #1113 on: December 12, 2015, 08:55:05 am »

Te ograde između ostalog sprečavaju i migraciju životinja (sitnih i krupnih) pa će se to sigurno odraziti na životnu okolinu.
Možda u prvim momentima ne ali dok god postoje te vrste ograde menja se i priroda od koje treba da žive naši potomci.

Ne bih se složio sa ovakvim razlogom protiv ograde.Da se ne upuštam u raspravu,koliko sam video i sada,valjda u Hrvatskoj,su to navodili baš i lovci.
E sad evo "drugi" pogled na problem.Koliko divljači ubiju lovci godišnje a koliko će je stradati zbog žice.Ili ako ste bili u nekom većem lovištu(bio sam u Moroviću)i vidjet će te da su ograđeni i to kilometrima.Također,znate da se i neki rezervati ograđuju itd.Dakle,nije dobro praviti ograde niti zbog divljači ali to u ovom slučaju nemože biti neki bitan argument protiv,čak je pomalo i "smiješan".

Poz.
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 079


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #1114 on: December 12, 2015, 09:26:51 am »

Ova ograda sprečava zečeve, vidre i i tako sitne životinje na prirodnu migraciju, koja je, ako imate vremena pročitajte vrlo bitna
za, između ostalog, prirodnu fertilizaciju tla i tako dalje.. Ovde se ne radi samo o žaštiti životinja već o zaštiti okoline.
Nisu bitni lovci i slični koji se jedini ozbiljno bave očuvanjem prirode, čak i ako su im razlozi po mom mišljenju sebični.
Ne postoji smešna stvar koja treba da se uradi kako bi zaštitili prirodu. Poštovani gospodine mi smo ovu planetu pozajmili od
naše dece a nismo je nasledili od naših predaka. Tako a je ova Vaša rečenica mnogo neozbiljnija i nepromišljenija nego moj
komentar na podizanje ograda.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #1115 on: December 12, 2015, 10:13:08 am »

Ovdje je tema o imigrantima i ograde u vezi sa njima.Vi imate pravo na svoje mišljenje i ne bi trebalo da se ljutite ako imate protiv argument.

Da dodam i ovo sa nasljednicima,mislim da je ograda tu zbog sačuvanja i njih(nasljednika).Sporedno,da lis te ušli u tu problematiku sa okolišom dovoljno,prosudite sami.Koliko živih bića bude uništeno i zbog zagađenja automobila i samim gaženjem.Koliko ih biva uništeno zbog pesticida i raznoraznih zagađenja koja se koriste u poljoprivredi ili zaprašivanjem insekata,sječom šuma, itd.Da ne širim temu,sviđalo Vam se to ili ne,upotrebili ste pogrešan argument,za pravdanje nečeg što je marginalno.
E sad da li sam ja ili Vi,u pravu,prosudite sami,jer vjerujem da teško mijenjate mišljenje,čak i ako je ono pogrešno,pa odustajem od daljeg ubjeđivanja.Uzmite da sam ja neozbiljan i nisam u pravu,jer mene to ne pogađa.

Poz.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #1116 on: December 12, 2015, 11:11:36 am »

Za sve te ograde postoji odgovor u vidu običnih makaza za armaturu koje koštaju od 50-100 ‎€   . Pre ili kasnije ( ako već nisu) na pojedinim mestima će se prolaz napraviti, a ograda će se krpiti Ovo naravno poteže krivični postupak, ali sve ovo skupa do sada je van svakog zakona. Migranti su kao voda , uvek će naći put i bušiti tamo gde je meko.A narušavanje prirodnih migracija životinja i posledice po životnu sredinu će se tek anlaizirati i za sada se ta tema gura u stranu pod izgovorom da cilj opravdava sredstva i žrtve.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #1117 on: December 12, 2015, 04:18:15 pm »

...to samo znači, da je sledeće vojska na granici.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #1118 on: December 12, 2015, 05:49:03 pm »

...to samo znači, da je sledeće vojska na granici.

Da, vidit ćemo kakve će ovlasi dobiti vojska - ako ih dobije (pošto neće biti referenduma). "pokret" protiv postavljanja ograde na granici sve više jača. Naravno lako iz fotelje gledati problematiku migranata, trea je biti sa njima 24 sata.....
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #1119 on: December 12, 2015, 05:49:42 pm »

...to samo znači, da je sledeće vojska na granici.

... Pa red je već videti kako vojska neke od zemalja EU puca u nenaoružane ljude koji seku žicu da bi se provukli!
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #1120 on: December 12, 2015, 05:55:42 pm »

...to samo znači, da je sledeće vojska na granici.

... Pa red je već videti kako vojska neke od zemalja EU puca u nenaoružane ljude koji seku žicu da bi se provukli!

Teško da će se pucati, ali nebi to bilo ništa čudno, pa zašto vojska nosi oružje. Pucalo se i od 1945-1991 u SFRJ, pa nije bilo baš nekih velikih reakcija. Mislim da je baš u Sloveniji bilo zadnje pucanje (na moru krajem 80-tih) kad je ubijen neki italijanski ribar (mislim da me sjećenje ne vara). Sudski postupak se je vodio nekoliko godina....
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 419


« Reply #1121 on: December 12, 2015, 08:00:55 pm »

Она (1945-1991.) су били појединачни и местимични преласци илегалних миграната. Овде се ради о масовном преласку. То отприлике значи да ако војска буде пуцала и ови ће се "снаћи" или долазити "припремљени". Што оружани отпор буде био јачи, то ће и оружани напор бити већи. То може потрајати, али исход ће бити унапред познат. Тако су скршени римски бедеми, тако си и кинески зидови, тако ће и ово.

Дакле жица није једино и коначно решење. Она може бити привремени део решења, али главно је лечити узрок. А тиме се очигледно нико у ЕУ не бави.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #1122 on: December 12, 2015, 08:09:18 pm »

Она (1945-1991.) су били појединачни и местимични преласци илегалних миграната. Овде се ради о масовном преласку. То отприлике значи да ако војска буде пуцала и ови ће се "снаћи" или долазити "припремљени". Што оружани отпор буде био јачи, то ће и оружани напор бити већи. То може потрајати, али исход ће бити унапред познат. Тако су скршени римски бедеми, тако си и кинески зидови, тако ће и ово.

Дакле жица није једино и коначно решење. Она може бити привремени део решења, али главно је лечити узрок. А тиме се очигледно нико у ЕУ не бави.

Potpuno se slažem, zato sam i napisao: "Teško da će se pucati"....Ograda sada djeluje psihološki (a i to je upitno). Rješenje je rješavanje problema na izvoru. Da svi Sirijci dođu u EU, to je oko 9% stanovništva EU, lako bi se uklopili (pišem o Sirijcima). Večina njih je školovanih..... 
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #1123 on: December 12, 2015, 08:43:12 pm »

...to samo znači, da je sledeće vojska na granici.

... Pa red je već videti kako vojska neke od zemalja EU puca u nenaoružane ljude koji seku žicu da bi se provukli!

Kad sam bio u vojsci (JNA) mene su učili, da na straži povičem "Stoj! Stoj pucat ću! Stoj pucat ću!", pa ako se lice ne zaustavi niti na treći poziv puca se u onoga tko je prije toga upozoren. Ništa nam nisu govorili o tome da moramo provjeriti da li je osoba naoružana, pijana i slično.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #1124 on: December 13, 2015, 06:35:37 am »

Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx
12.12.2015.

Slovenija nastavlja s podizanjem žice, ali ne na području parcele Joška Jorasa

Zbog bojazni da će se izbjeglička kriza nastaviti tijekom zimskih mjeseci, a u proljeće migrantski val dodatno ojačati, Slovenija nastavlja s postavljanjem žičane ograde prema Hrvatskoj, unatoč dosadašnjim hrvatskim prosvjednim notama i nezadovoljstvu lokalnog stanovništva uz granicu, navode u subotu slovenski mediji, te iznose nepotvrđeni podatak da vlada premijera Mire Cerara planira postaviti oko 550 kilometara ograde na granici koja je duga 671 kilometar.

Nakon što su nevladine udruge i neki ugledni intelektualci u petak prosvjedovali protiv postavljanja bodljikave žice uz rijeku Kupu koja je u više od trećine toka prirodna granica između dviju država, te najavili predstavku ustavnom sudu kako bi se ispitala njena opravdanost, popodne će tamošnje općine posjetiti Boštjan Šefic, državni tajnik zadužen za migracije, te pokušati objasniti važnost vladine odluke za nacionalnu sigurnost, piše ljubljansko "Delo".

Isto tako, vlada je u kontaktu s predstavnicima lokalnih vlasti na slovenskoj obali, gdje su također prisutne ocjene da će žičana ograda u krajevima ovisnima o turizmu izazvati gospodarske štete, štetiti odnosima s Hrvatskom i arbitražnom postupku određivanja granice na kojemu Slovenija još uvijek inzistira, piše vodeći slovenski list.

Ured za komunikacije slovenske vlade u vezi s tim primjedbama jučer je ponovio kako se radi o privremenoj zaštitnoj mjeri zbog izbjegličkog vala, a ne prejudiciranju granice.

"Cilj postavljanja tehničkih barijera jest regulacija migracijskog priljeva, a nikako demarkacija granice. Ta je mjera potrebna za zaštitu države, stanovnika i imovine. Ograda je potrebna kako bi se osigurala sigurnost migranata i izbjeglica i spriječilo pogoršanje humanitarne situacije", navela je slovenska vlada u priopćenju za javnost.

Vlada je lokalne vlasti u Kopru obavijestila da će nakon priprema izvršenih ovih dana, danas početi postavljati ogradu uz rijeku Dragonju, odnosno kanal Svetoga Odorika, ali ne na području parcele kontroverznog stanovnika općine Buje Joška Jorasa jer to područje smatra spornim iako na njemu jurisdikciju provode hrvatske vlasti, a kako se ne bi naškodilo turizmu na području Istre uz same se granične prijelaze neće postavljati bodljikava žica nego panel-ograde.

Unatoč objašnjenjima, u tom je dijelu Slovenije dosta nezadovoljstva širenjem ograde prema moru, pa "Delo" citira neimenovanog seljaka kojemu je žica već zapriječila put do njegove parcele: "Nadam se da je to zadnja glupost koju je napravila Cerarova vlada".

Ogradu na području obalnih općina danas će postavljati koparsko poduzeće "Okolje" čiji su djelatnici buldožerima već pripremili teren, piše list.

Slovenija je najprije najavljivala da će zbog opasnosti prelijevanja izbjegličkog vala zelenom granicom postaviti 80 kilometara žičane ograde, ali je do sada postavila 120 kilometara, a prema nekim neslužbenim podacima ukupno će zagraditi 550 kilometara graničnog područja jer ostatak granice zbog konfiguracije terena za to nije pogodan, navode slovenski mediji koji se pozivaju na neslužbene ocjene.

Mađarska je do sada Sloveniji isporučila 24.000 koluta bodljikave žilet-žice, što je dovoljno za 240 kilometara ograde, a zbog opsežnosti posla ogradu više ne postavlja samo vojna inženjerija nego i poduzetnici, piše u subotu ljubljanski "Dnevnik".

Tako je posao postavljanja više desetaka kilometara ograde na jednom graničnom sektoru dobilo poduzeće iz Celja, ali ne na natječaju nego izravnom pogodbom, piše list.

Direktor spomenute privatne tvrtke Bojan Plohl potvrdio je za list da je dobio posao vrijedan 250.000 eura, ali je dodao da su svi ostali podaci tajna i da ne može reći na kojem sektoru granice radi.

"Postavljamo bodljikavu žicu koju je kupila vlada", kazao je Plohl. Njegova se tvrtka inače bavi izradom i postavljanjem ograda, pa je njima opremila više bolnica i drugih javnih ustanova, ali je na primjer izradila i ogradu za zoološki vrt u Ljubljani, kako se pohvalio.

Na ministarstvu unutarnjih poslova potvrdili su da je sklopljeno više poslova s vanjskim izvođačima zbog "opsežnosti radova, a ponavljaju i to da je cilj cijele operacije regulacija izbjegličkog toka i sigurnost države i stanovništva.

"Ograda je neophodna kako bi se spriječila neposredna opasnost pri prelasku državne granice i osiguralo adekvatno usmjeravanje migracijskog toka. To je posebno važno jer se očekuje povećani dolazak migranata, pa bi mogli biti ugroženi sigurnosni interesi Slovenije", navelo je ministarstvo unutarnjih poslova u priopćenju za ljubljanski list "Dnevnik".

Odluka vlade o tome tko može sudjelovati u postavljanju ograde na granici s Hrvatskom klasificirana je kao državna tajna.

"Dnevnik" je neslužbeno doznao kako na tome smiju raditi samo slovenski državljani i da bodljikava žica nije nabavljena kroz sustav javne nabave, kako predviđa zakon, nego preko državne direkcije za robne rezerve. Isti je državni zavod kupovao i montažne krevete za smještaj migranata, tako da vlada vlada ne smatra spornim što je koristila takav način nabave i u ovom slučaju, navodi list.

Osim od Mađarske koja ima velike kapacitete za proizvodnju žičane ograde takvog tipa, Slovenija je manje količine žice kupila u Poljskoj, a nešto naručila i kod domaćih proizvođača, tvrdi "Dnevnik".


(H)
Logged
Pages:  1 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 395   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 22 queries.