Imigrantska kriza

[duje]

Čuvari granica mogli bi biti raspoređeni i bez pristanka zemlje na čije granice dolaze

Да би се донео такав пропис потребан је консензус свих чланица ЕУ. Ако се он постигне то у принципу значи да су све земље сагласне да се тако ради.  Ово је за сада предлог закона.

Za sada, koliko čujem, žestoko se protive tome Poljska i Grčka.

[duje]

Od juće na slovensko-italijanskoj granici mješane policijsko-vojne patrole. Patrole  su uvedene radi protutetrorističkih mjera.

Vir: "Primorske novice" SLO
http://www.primorske.si/Naslovnica
16.12.2015.

Patrulje ob italijansko-slovenski meji  

Od včeraj zjutraj mejo med Slovenijo in Italijo nadzorujejo mešane policijsko-vojaške patruje. Gre za približno petdeset oboroženih vojakov, ki so v sklopu protirerorističnih ukrepov razporejeni ob meji.

[duje]

Radi mogućih promjena migracijskih tokova, ograda na cijelij državnoj granici - izjavio je državni sekretar na ministarstvu unutrašnjih poslova B. Šefic...

Vir: "Primorske novice" SLO
http://www.primorske.si/Naslovnica
16.12.2015.

Zaradi možnih sprememb migracijskih tokov ograje na celotni državni meji  

Odločitev vlade o postavitvi tehničnih ovir na državni meji je po besedah državnega sekretarja na notranjem ministrstvu Boštjana Šefica popolnoma upravičena. Ker se lahko migracijski tokovi v prihodnje spremenijo, je treba takšne ukrepe sprejemati za celotno državno mejo, je poudaril na novinarski konferenci po seji vlade.

[duje]

Vir: "Vijesti hr" Zagreb
http://www.vijesti.rtl.hr/
17.12.2015.

Hrvatska pokreće spor protiv Slovenije pred Europskom komisijom zbog žilet žice

U pismu potpredsjedniku Europske komisije Fransu Timmermansu prva potpredsjednica vlade i šefica diplomacije Vesna Pusić poziva Bruxelles upozorava na štetnosti žilet žice na hrvatsko-slovenskoj granici

Žičana ograda duž hrvatsko-slovenske granice nepremostiva je zapreka migraciji divljih prirodnih vrsta i divljači i njome Slovenija krši europske propise o očuvanju prirodnih staništa i zaštite okoliša, upozorila je u četvrtak hrvatska ministrica vanjskih i europskih poslova Vesna Pusić Europsku komisiju.

U pismu potpredsjedniku Europske komisije Fransu Timmermansu prva potpredsjednica vlade i šefica diplomacije Vesna Pusić poziva Bruxelles da postupi prema svojim dužnostima "čuvara ugovora" i poduzme hitne mjere u svrhu provedbe prava zaštite prirode u EU.

"To smo morali napraviti jer ima nekih nepravilnosti i morali smo reagirat. To je sve", komentirao je danas u Bruxellesu Zoran Milanović.

"Ograda od 'žilet žice' koja se podiže duž hrvatsko-slovenske granice predstavlja nepremostivu zapreku migraciji divljih prirodnih vrsta i divljači u jednome od najbolje očuvanih dijelova Europe", napisala je Pusić, priopćio je MVPEI.

Podizanjem ograde na području Gorskog kotara i Istre Slovenija "očigledno krši Direktivu o očuvanju prirodnih staništa i divlje faune i flore te izravno proturječi ciljevima zaštite okoliša u okviru ekološke mreže Natura 2000", navodi u pismu.

Slovenija je do sada postavila 140 kilometara žilet-ograde duž svoje granice prema Hrvatskoj. Posljednjih tjedana Slovenija je u više navrata povrijedila hrvatski teritorij i bilateralni Sporazum o pograničnom prometu i suradnji i na više mjesta podigla ogradu od žilet žice na teritoriju koji neosporno pripada Republici Hrvatskoj, podsjeća ministrica. Dodaje da je Slovenija postavila zapreke na "nizu zajednički utvrđenih malograničnih prijelaza kojima se već stoljećima koristi lokalno stanovništvo, čime je teško narušila njihovu svakodnevicu'".

Zagreb je dosad postupao oprezno izbjegavajući incidente i "zabrinutost" je Sloveniji izrazio kroz pet diplomatskih nota u pet tjedana. Međutim, unatoč tome što su neki od najviših slovenskih dužnosnika tvrdili da će se na tim područjima primjenjivati druge mjere kontrole granice, to se nije obistinilo", piše Pusić.

"Jedini konkretan odgovor slovenskih vlasti je podizanje ograde od žilet žice na područjima zaštićenim u okviru ekološke mreže Natura 2000", dodaje ministrica.

Opasna 'žilet žica' ne ugrožava samo staništa zaštićenih prirodnih vrsta poput medvjeda, risova i vukova, već i "stoljećima održavanim kontaktima među lokalnim stanovništvima", a nepovoljan učinak imat će i na gospodarstvo i turizam s obje strane granice, upozorava Pusić.

U nadi da će Slovenija odgovoriti na brojne kritike koje u posljednje vrijeme sve više stižu i iz Slovenije i da će "u duhu europskih i dobrosusjedskih odnosa" prestati graditi opasnu 'žilet žičanu' ogradu te ukloniti do sada postavljenu ogradu, Pusić piše da Hrvatska "očekuje pomoć" Europske komisije.

Također je obavijestila Timmermansa da se ministar zaštite okoliša Mihael Zmajlović pismom obratio europskom povjereniku za okoliš, pomorstvo i ribarstvo Karmenuu Velli i prenio mu snažnu zabrinutost zbog slovenskog kršenja Direktive o staništima te je zatražio povjernika da ispita zakonitost i opravdanost postavljanja 'žilet žice' duž zelene granice sa Hrvatskom.

Unatoč prosvjedima slovenskih intelektualaca i stručnjaka, slovenskih i hrvatskih udruga i lokalnog stanovništva s obiju strana granice slovenski premijer Miro Cerar tvrdi da se ograda postavlja radi sprečavanja nekontroliranog dolaska izbjeglica preko zelene granice, radi zaštite pograničnog stanovništva i njihove imovine te da je riječ o privremenoj mjeri koja će se ukinuti kada presahne izbjeglički val.

Hina

Moj komentar: Ubjeđen sam, da "žilet-ograda" na Mađarsko -Hrvatskoj granici ne predstavlja zapreku migraciji divljih prirodnih vrsta i divljači, te da njome Mađarska ne krši europske propise o očuvanju prirodnih staništa i zaštite okoliša....



  

[Karlo]

Da prodivanim ponova o ovom problemu,jer je za nas on u ovom vremenu najbitniji ili da budem jasniji,utjecaj svetskih problema se može pretvoriti svakog momenta u važniji ali dok to čekamo problem "izbjeglica" je za nas "gorući".Nije isto za Njemačku i Makedoniju ili ti bilo koju drugu državu i po broju stanovnika,i ekonomski,ili broj nezaposlenih itd.ako joj na silu naturite još problema a ona ih ne može rješiti niti bez "izbjeglica" i Njemačka koja ima veliki broj stanovnika,"nedostaje" joj radna snaga( ili je uvozi zbog sniženja cijene svoje),itd...
Da se ponovimo,na početku ovog topika je rečeno,da će na izbjegličku krizu reagovati različite zemlje(veličina,ekonomska razvijenost,interesi itd...) različito.
Sigurno da će "snažnije" nastojati da nature svoj stav slabijima,ali i da li će to biti štetno po njih(slabije) pri tome neće imati obzira.
Da se vratim na temu,nitko ne može tvrditi da je ograda samo pozitivna u idealnom smislu, ali da je bila rješenje za manje države(jer na nivou EU nije bilo moguće dogovoriti se možda i namjerno)niti to se nemože osporavati.
Dakle,slažem se sa @dujom,da kako može ona biti negativna kad je u pitanju Slovenija a ne i kad je Mađarska u pitanju,sa općeg ljudskog prava (koje ne postoji).I ako je ranije navedeno,ekologija je bitna,mislim da se ona ovdje iskorištava za "nepoštene" svrhe da bi se pravili problemi a ne rješavali.Pa evo da ponovim ranije navedene slične primjere.Čitao sam a i doživeo niz primjera " ubistva" životinja u saobraćaju.pa hoćemo li sada
zabraniti saobraćaj,ukinuti ceste i pruge itd.,ili će mo tražiti rješenje na sadašnjem nivou,baš u ogradama,pored njih.Ili upotreba pesticida i zaštite da treba ići na traženje vrste koja nije štetna za toplokrvne životinje i što će mo raditi u tom slučaju,recimo sa pčelama,koje su bitnije u nekim parametrima od nekih toplokrvnih,itd.. ili će mo ići na uništavanje ljudske vrste,da bi smo zadovoljili Ekologiju.Mislim da se i ograda pravila zbog ovog zadnjeg a najviše što se izgleda i namjerno pri "dogovaranju" nije nalazilo pravo rješenje.

Poz.

[Milan (longtrip)]

Иако су ту у питању проблеми унутар ЕУ где свако истиче свој интерес и проблем. Словенци дижу ограду према Хрватској и причају причу да су они организовани, доследни и одговорни. Док с друге стране Аустријанци дижу ограду према Словенији из истих разлога које наводи Словенија у случају Хрватске. Како то схватити?

[Karlo]

Ako ste ovo uputili meni a i ako sam bio nejasan,evo mog mišljenja.Uzrok je što Merkelova je se naturila kao Evropa u odlučivanju.Neki su to shvatili ranije,neki kasnije a znate već koji,izgleda "neće" nikad ni shvatiti.
Dakle,pojedinačnom rješenju(ograde) pa i fizičko zaustavljanje "izbjeglica" je pribegnuto kad se ovo gore shvatilo.Neki će reći pa zašto se nemogu dogovorit pa i naći "kompromisno" rješenje Merkelino.Zato što ona niti sada ne želi rješanje nego baš povećanje problema.Oni koji su vodili računa o svom narodu su bili prinuđeni pribjeći tome po principu" spašavaj se tko može i kako može".Ne radi se o mogućnosti dogovora,jer bi i kompromis a ne samo pristajanje na njeno rješenje bio propast za većinu država u EU,dakle ovo što ona natura,istina uz neka popuštanja u zadnje vrijeme,za normalne ljude u Evropi,nije prihvatljivo.Radi se i o tome da se sve radi pod firmom "humanosti" a ta humanost ne uključuje ljude u samoj Evropi.Razloge zašto ovo ona radi su ranije navođeni pa se ne bih ponavljao.
I zadnje,kao primjer,prije nekoliko dana bio je kongres njene stranke.Ona i dalje neće da kaže "granićni broj izbjeglica" nego za svoje u stranci tvrdi da će u Njemačkoj smanjiti broj izbjeglica raspoređivanjem po drugim zemljama Evrope.Da li će u tome uspjeti neznam,ali znam da "sila" uspjeva tako da nisam optimista jer iza Merkelove stoji najveća "sila".

Poz.

[duje]

Иако су ту у питању проблеми унутар ЕУ где свако истиче свој интерес и проблем. Словенци дижу ограду према Хрватској и причају причу да су они организовани, доследни и одговорни. Док с друге стране Аустријанци дижу ограду према Словенији из истих разлога које наводи Словенија у случају Хрватске. Како то схватити?

I Slovenija i Austrija (ona će podignuti maksimalno 25km koliko ja znam) podižu ogradu radi usmjeravanja izbjeglica. Austrija nema potrebe za više, jer Slovenija nije nikad izbjeglice slala raspršeno, već samo na dogovorene prelaze, a Hrvatska je to radila planski (to je potvrdio ministar unutrašnjih poslova). Hrvatska nije ni registrirala izbjeglice prema shengenskim propisima (jer ona i nije u shengenu - a dali je obvezna neznam, a tvrdila je da evidentira 100%). Negdje to mora prestati. Mislim da se Srbiji i Makedoniji to ne može prigovoriti jer oni nisu u shengenu, dok je u Grčkoj katastrofa i nitko im ništa ne može. Još nisam čuo službene prozivke iz Brisela radi podizanja ograde (neovisno što ja osobno mislim o njoj) u Sloveniji. Ne vjerujem da je Slovenija tako "veliki" igrač da joj se nebi prigovorilo. Uvjeren sam da Brisel nebi plačao troškove zbrinjavanja izbjeglica (a u to ulazi i ograda), da imaju nešto protiv. Vidit ćemo šta će donjeti ovaj zadnji sastanak i reakcija EU ne prijavljivanje Slovenije od strane Hrvatske....
Da je teško živjeti uz ogradu, to vjerujem, ali isto je tako uz HR-H granicu kao i uz HR-SLO granicu., trebalo je promijeniti navike...Čudi me, da nema prijeve, od strane HR prema Mađarskoj. Takvu ogradu imaju i Španjolci, kao i Portugalci (i to već godinama)...

[ssekir75]

карло,

кад се граде путеви са оградом УВЕК се остављају пролази испод тих путева на стазама које користи дивљач. даље, у свим уређеним земљама гледа се да се уреди и стање са пестицидима и другим отровима, тако да се трују само специјализоване врсте. наравно, ту има и "колатералне штете", па ће тако од трованих мишева да страдају и птице грабљивице, од тотал хербицида готово да и нема зеца итд. ове ограде не само што спречавају миграцију дивљачи (која је нормална ствар) већ то раде на начин да се она тако умрси у "жицу" да је мени који сам ловац и није ми чудо да видим драње и уређење мртве животиње дошло да плачем и повраћам у исто време. да се разумемо, једна је ствар тренутна смрт или после пар минута, а друга је ствар вишедневна агонија уплетене и искасапљене животиње. ево погледај ових пар слика http://www.blic.rs/vesti/svet/horor-zbog-madjarske-zice-divlje-zivotinje-umiru-u-najgorim-mukama-zapletene-u-ogradu/q9qexxp

[Karlo]

Složio bih se sa Vama da ovo nije humano ali imam dovoljno dug život da znam da ova žica nije postavljena da se ubijaju životinje na nehuman način.
Članak je tendeciozan i ako su fotke vjerovatno ispravne.I sami znate da ovo nije (žica-ograda) samo na Mađarskoj granici.Imamo je na niz granica i prije Mađarske i Boga mi i poslije.ako ste gledali one probleme kad je Mađarska pokušala da riješi na zakonit način prijema,mogli ste vidjeti i razbijanje metalnih kapija,napade djece sa onog fri šopa kamenicama na policiju,mislim da je bilo i bacanja male djece preko ograde,pa što im bude itd.Izgradnjom ograde(možda nije trebala ovakva-žilet ali i to zavisi i od ekonomskih mogućnosti) stanje se promijenilo.
Dakle imate izbor, ili da ih odvratite ogradom koja sigurno nije dobro rješenje ali humanije nego da ih ubijate,ili njihovu djecu jer ih isturaju napred.Ako ih pustite ubijate sebe i svoju djecu na razne načine od terora,preko nesigurnosti kretanja,do perspektive za zapošljavnje i ekonomske propasti koja uključuje porast kriminala i bolesti i glad itd.
Ovo što pišete da se ostavljaju prolazi ispod pruga i puteva,pokušajte naći to negdje kod nas,pa i u mnogim zemljama Evrope.Možda negdje i ima tih prolaza za divljač ali tamo gdje nije bitna ekonomičnost zbog bogatstva same države.Inače navodio sam primjer vojnog lovišta u Moroviću,gdje imate na desetine kilometara ogradu koja nije žilet ali isto dole gusta a što se ide gore rjeđa.Nigdje nemate ostavljene prolaze za divljač.I pored nje se nalazilo uginulih životinja jer ili nisu uspjeli da dođu do hrane i sl.

Poz.

[Milan (longtrip)]

Ništa bez žice izgleda.....

[Karlo]

Neznam da li izvlačim dobar zaključak ali mi namjera nije bila da branim žicu-ogradu,nego ono što se iza toga krije.Evo što predpostavljam da se kod nas propagira i dalje.Ispad da smo mi pametniji od svih a ograda se i dalje koristi i privatno a koliko vidim i na nivou država.Za ovu drugu nadam se da je privremena i da će više ukočiti nasilno "izbjeglištvo" i sve ono što uz njega ide,nego Merkelini ustupci Turskoj ili naše "humano" puštanje slobobnog kretanja.Znam da niti Merkel a Boga mi i mi trebamo biti zahvalni ovima sa žicom(mi na pr. Makedoniji) jer to naše slobodno "humano" puštanje će nam se sigurno vratiti,koliko vidim uskoro.Kad vidim da se umanjuju plate i penzije a otpuštaju na hiljade naših ljudi,koji imaju djecu,a izigravati "humanost" na svjetskom nivou za mene je glupost a žica je pametnija.
Dakle,ja bih ovo gore mogao i drugačije reći:
Ništa bez pameti,tu žica je glupost.
I evo jedan komentar na našeg rukovodioca koji izjavi:da mi možemo na duži period za sada primiti 6000 a možda i više  i da nam pri tome ne treba pomoć sa strane.
Komentar je bio: zašto "samo" 6000,možemo mi i 6 000000 izbjeglica,svakom po jedan.  

Poz.

[Bozo13]

Komšija kod starog, kad su postavili žicu, nasmijao se i rekao odlično. Umesto da ogradim 4 strane polja, da pasem ovce, sada trebam samo 3. 25% ušteda kod osnovnog materijala.

[ssekir75]

карло, мешаш бабе и жабе. војно ловиште моровић је тзв ограђено ловиште, где је дивљач економска категорија. да не улазимо даље у причу, сигурно нису поставили ову жилет жицу. ловиште у шуми у делиблатској пешчари такоже је ограђено, али обичном плетеном жицом и нема проблема. испод ауто пута е75 кроз србију на свако мало постоје пропусти до којих се лепо види утабана стаза. нисам видо шта јек ористи, али човек није сигурно.

да се разумемо, нисам ја против одбране граница, напротив. још кад је почело први сам говорио да "неко" не ради свој посао како треба, зна се какво је правило граничне службе и оно се не поштује. да је развучено пар рафала испред или изнад групе "избеглица" да видиш како би лепо ко људи ишли на гранични прелаз...

[Karlo]

Ne bih rekao na takav način za Vas,ali sad vidim iz ovoga što ste napisali da baš i niste u pravu.Provjerite Vi kao lovac da li su to namjenski ostavljeni prolazi na putevima migracije divljači,jer bi ste to trebali znati ako ste naveli kao sigurnu činjenicu.Da niste možda pomiješali odvode za oborine.Dalje niti ja nisam tvrdio da je žica "žilet" ali da nigdje nisu ostavljeni prolazi na migrantskim putevima to sam svojim očima video.Postoji nekoliko kapija koje su stalno zatvorene i zaključane.Istina neznam u kakvom je stanju to danas.
Ako ste mislili da to nije stanište divljači jer navodite da se radi o "ekonomskoj kategoriji",mogu Vam navesti da tu ima više raznih vrsta možda nego u cijeloj užoj Srbiji i sad da tu ne treba voditi računa o zaštiti,priznat će te da baš i ne stoji.
Pa kad sam već izašao izvan topika jer se radi o lovstvu,nisam Vam naveo,da recimo ono u vezi pesticida nije tačno,da se vodi računa kod primjene istih na obradivom zemljištu(jer se oni i primjenjuju za uništenje ,miševa,hrčaka itd),da bi se očuvala količina sjemena.Na pr.kukuruz se tretira i pošto sam pratio i te "ekološke časopise",recimo da li prošle godine je nađeno samo u jednom ataru 19 ždralova.Neki su bili i raskomadani,vjerovatno od lisica,pa je pitanje šta je kasnije bilo sa njima.Ovo je pisalo zbog toga što se radi o zaštićenim vrstama.Sam sam video i veliki broj galebova i drugih ptica koje se hrane tim sjemenom.Mogao bih pisati i za zečeve i dr. ali mislim da je i ovo previše van teme.

Poz.