Imigrantska kriza

[micha]

   Ksenofobija ili strah od stranaca je prisutna u svakom narodu pa tako i kod nas. Kod nekih naroda je ona izraženija i utkana u narodne običaje, kod nekih je čak i zakonom podstrekivana zbog zaštite nacionalnih interesa. Naš narod je tradicionalno naivan i gostoprimljiv pa zato i dolazi do ovakvih rasprava gde su jedni za a drugi protiv bez potezanja zakona i propisa koji su uobičajeni u današnjem civilizovano uređenom društvu. Pritom se previđaju i notorne činjenice.

   1. Skoro 100% migranata koji prolaze kroz Srbiju su muslimanske veroispovesti poreklom sa bliskog istoka, a ne pripadnici našeg naroda kao u egzodusu Srba 90-tih godina pa je svaka paralela između ova dva događaja neprikladna i uvredljiva.

   2. Preko 90% lica koja su ušla u Srbiju nemaju nikakve putne isprave priznate od međunarodne zajednice kao što je pasoš ili privremena putna isprava izdata od ambasade ili konzulata ! Prilikom njihovog evidentiranja daju lažne podatke o ličnom imenu, zemlji porekla i datumu rođenja. Većina izjavljuje da je rođena 1. januara što je očigledno sprdanje sa domaćim organima vlasti čiji je zadatak zaštita državnog poredka i spoljnih granica, između ostalog i od ulaska ovakvih lica o kojima nemamo apsolutno nikakve podatke o eventualnoj povezanosti sa terorizmom, niti možemo naslutiti njihove namere.

   3. Zbog neposedovanja putnih isprava svi su u Srbiju ušli van graničnih prelaza uspostavljenih između dve države, čime su i po našim zakonima počinili krivično delo ilegalnog prelaska državne granice. Igra reči u medijima gde se izraz imigrant ili izbeglica namerno zamenjuju izrazom migrant koji nema određeno značenje ima za cilj da omogući njihov nesmetani ulazak bez delovanja državnih organa čiji je to posao. Očigledno je Američki ambasador koji je prvi posetio sabirni centar u okolini Preševa a potom i u Mađarskoj jasno preneo stavove Stejt Dipartmenta i podelio zadatke.

   4. Republika Mađarska podizanjem ograde i raspoređivanjem organa bezbednosti na državnu granicu samo štiti svoje nacionalne interese, kao i interese EU. Uostalom oni su kapija za ulazak u EU (ako zanemarimo Grčku koja je izolovana članica okružena zemljama nečlanicama) i prva barijera nadirućem talasu imigranata pa sada imaju zadatak da odbrane zidine tvrđave Evrope. Inače, najradikalniji mađarski nacionalisti sebe ne vide kao naciju već se smatraju posebnom rasom!

   5. U vestima se od danas može čuti izjava evropskih zvaničnika da bi Srbiji trebalo preusmeriti sredstva namenjena zbrinjavanju migranata koja Mađarska nije iskoristila ! Nisam vidovit ali mislim da znam gde će ova masa ljudi zimovati, zimovati blago ostavljati...

[Rocker]

Сеча, рушење ограде и сл. Човече за недозвољен прелазак границе се одговара. У свакој држави па и овој. Покушај да пређеш америчку границу без дозволе или неку другу и видећеш шта ће бити са тобом.

 Ја сам протумачио законик како треба. Да је писало: ''Ко употребом силе или наоружан покуша да пређе границу казниће се казном затвора...'', тада би важило то што ти потенцираш. Сваки илегалан улазак на територију Србије је кажњив.

У осталом дај да те бетонирам до краја и да завршим са тобом:


Надам се да ти је сада јасније и да си нешто научио.

Šta si ti, neki dunđer pa voliš da betoniraš? Idi pa se betoniraj vinjakom, meni se ne obraćaj na takav način! Ti ćeš mene da učiš međunarodnim propisima i normama? Sa kojim zvanjem i obrazovanjem prvo, pošto ti je tumačenje prava na nivou segamega kadrova.

Član 350. koji si prvo citirao spada u krivični zakonik, samim tim su nedozvoljene radnje navedene u njemu tretirane kao krivično delo. Dakle, ti u formulaciji "Ко без прописане дозволе пређе или покуша да пређе границу СЦГ, наоружан или употребом насиља, казниће се затвором до једне године." odvajaš " Ко без прописане дозволе пређе или покуша да пређе границу СЦГ" kao jedan čin, a onda nastavak rečenice ", наоружан или употребом насиља" kao drugi. Ne kapiraš da je dovoljno da se napiše samo "ko pređe granicu" u slučaju da je isto sa ili bez oružja? Ne, ti misliš da je svaki prelazak granice, čak i na potpuno miran način krivično delo. Ne kapiraš da ni u usranoj Mađarskoj to NIJE bilo krivično delo do juče, nego prekršaj, što i jeste. Nego su ga preko noći sasvim neopravdano prekrstili u krivično delo, da bi na taj način podrili šengenski sporazum i oni ostavili sebi pravo da odlučuju ko će smeti, a ko ne da uđe u prostor šengena, odnosno u druge države potpisnice istog.

I šta si mislio da me naučiš besomučnim citiranjem članova zakona? Možda nešto o zakonu o azilu? A ne znaš da je on u skladu sa Poveljom UN i da kao država osnivač UN imamo obavezu da poštujemo Povelju UN i ostale akte koje UN donese. Da međunarodno pravo ima suprematiju nad domaćim? Ja sam o tim stvarima učio na osnovnim i postdiplomskim studijama Fakulteta političkih nauka, pa ti vidi koga si mislio da betoniraš pogrešnom interpretacijom zakona, ali mene nećeš i ne možeš. I islamizam i posledice koje je on prouzrokovao, uključujući i masovne migracije proučavao sam i proučavam sa naučne i profesionalne strane. A ti samo tupi i pričaj o "ozbiljnim državama" i kako bi se neko proveo u Americi, reperu demokratije.

[Milan (longtrip)]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[torpedo011]

Тако је Рокеру погодио си. Завршио сам средњу грађевинску, трогодишњи смер, дао дифренецијалне испите и уписао Мегаденс.

[torpedo011]

Овде такође постоји терминолошки проблем. Стално се мешају појмови мигрант, избеглица и азилант. Мигранти се деле на неколико категорија у зависности од тога да ли прелазе границу или не, колико времена проводе на раду итд. Једна од основних особина миграната је то да се они крећу у потрази за бољим послом и већом зарадом тј. лакшим и бољим условима живота. Мигрант по дефиницији не бежи од рата и разарања већ од немаштине. Дачу вам пример Румуна који су некада долазили у Југославију/Србију да раде повремено. Они спадају у групу сезонских миграната. Дођу повремено, остану привремено и врате се у Румунију. Ту су док има посла преко лета, док траје берба или косидба итд.

Избеглица је лице које се због оправдано страха од прогона због своје, расе, пола, језика, вероисповести, националне припадности или припадности некој групи или због својих политикчких уверења, не налази у држави свог порекла и није у могућности или због тог страха не жели да се стави под заштиту те државе као и лице без држављанства које се налази изван државе свог претходног сталног боравка  које не може или због тог страха не жели да се врати у ту државу. Пошто Рокер стално говори о међународној конвенцији ево да и ја поменем неку: Конвенција о статусу избеглица из 1951 и Протокол о правном положају избеглица из 1967 потписан у Њујојрку. У њима стоји да се избеглице не могу вратити противно њиховој вољи из земље из које су избегли (non-refoulment rule). Такође ту пише да се смеју протерати сако ако постоје разлози националне безбедности или јавног реда. Ако држава процени да ће ти људи да изазивају нереде, или да ће довести друштво до стања хаоса, органи реда имају право да их удаље са територије своје земље. Такође пише да се избеглице не смеју кажњавати због бесправног уласка ако се пријаве надежном органу, региструју и обајсне своју ситуацију. Да ли се сви пријављују? Не наравно јер међу ''мигрантима'' постоје лица која су дошла из Афганистана, Сомалије и других земаља без икаквих путних исправа и потврде о индентитету и која се лажно представљају да су држављани Сирије како би добили што повољнији статус. Шта ћемо са њима?

Према подацима УНХЦР-а у Србији је 2012. године био око 66.408 избеглица из Босне и Хрватске и 210.148 интерно расељених са КиМ. Неки од њих још увек живе у баракама, шупама, касарнама и осталим импровизованим објектима. У то сам имао прилике лично да се уверим више пута. Неки од њих су ми били и пријатељи. Када ће бити решен њихов проблем?

Људи који долазе из зараћених подручија морају негде да једу, да спавају, нешто да раде. Како ће државе које већ имају доста својих проблема приликом запошљавања младих да нађу посао сиријским и осталим избеглицама/азилантима/мигрантима? У Србији влада тешка незапосленост, у Мађарској не цветају руже. Немачка има великих проблема са азилантима који редовно долазе и са којима не зна шта да ради, а можете мислити шта ће бити тек сада када се на њиховој граници појави два милиона људи. Да ли је Немачка у обавези да их све прими? Није јер ће претерани прилив странаца довести до још веће незапослености и до појачане ксенофобије која је изражена на истоку земље. Ко је био у Немачкој барем једном зна о чему говорим. Да ли Немачка или нека друга европска земља може финансијски да поднесе толики прилив странаца. Не може. Постоје закони који спречавају уништење финансијског и економског система државе.

Решење овог проблема је завршетак рата у Сирији и победа Асада. Ко је крив за ово све? Онај ко је рат изазвао. Нека избеглице иду у Америку или Велику Британију и тамо траже азил, радну дозволу и сл. Да ли ће је добити? Неће.

[švercer011]

Сеча, рушење ограде и сл. Човече за недозвољен прелазак границе се одговара. У свакој држави па и овој. Покушај да пређеш америчку границу без дозволе или неку другу и видећеш шта ће бити са тобом.

 Ја сам протумачио законик како треба. Да је писало: ''Ко употребом силе или наоружан покуша да пређе границу казниће се казном затвора...'', тада би важило то што ти потенцираш. Сваки илегалан улазак на територију Србије је кажњив.

У осталом дај да те бетонирам до краја и да завршим са тобом:


Надам се да ти је сада јасније и да си нешто научио.

 A ti samo tupi i pričaj o "ozbiljnim državama" i kako bi se neko proveo u Americi, reperu demokratije.

Mislim da bi ostao da visi na zici kao zec

[Karlo]

Hvala @torpedo,postoje ljudi koji život shvataju kao "rok" i mislim da i oni imaju pravo a nemoguće im ja dokazati da to sada nije bitno za našu stvarnost,pa je nekad bolje odustati.Ne može se nekome objasniti da tu nema bilo kakvog prava,da recimo gradiš i ogradu i kanal (Meksiko-SAD)tamo ubijaš ljude i u saobraćajnom prekršaju ne vodeći računa da li je prektšaj ili krivično delo,itd.a drugima spočitavaš da je nehumano,ako ti to radiš,jer si onii "kolevka demokracije" i "prava".No nisu oni danas jedini nego imaju svoje "sledbenike",recimo Oland izgradi ogradu prema Engleskoj a eto ima "prava" da spočitava maloj Mađarskoj,ili Merkel ima pravo da spočitava a eto drugi nisu humani jer uvode kontrolu po zakonu i zatvaraju granice itd.
Nemam vremena pa evo jedan primer koji su koristili "Indeksovci" za profesora Smilju Adamov da bi dokazali šta je "međunarodno pravo".
Pa "baka Šmiksi" kaže:"Jugoslavija iz stil rikognejšen internasional sabdžekt".(Namerno ovako napisano jer je tako išlo).
Znamo kako je je to kasnije ispalo a i sa Libijom,Irakom,Afganistanom i sada Sirijom a dodao bi i sada Evropom(osim Engleske).Zaključak zaista po "PRAVU" bilo kom(unutrašnjem ili međunarodnom po UN).

Poz.

[torpedo011]

Мала исправка Карло. Мислили су на проф. Смиљу Аврамов, а не Адамов. 

Увек треба лечити узрок, а не последицу. Тако се најбоље решавају проблеми. Што се тиче имиграције и протеривања ова ситуација је другачија од мирнодопске јер сада постоји велики број људи који жели да уђе на територију друге државе. Да границу дневно пређе по 10 до 20 миграната то не би представљало проблем никоме, ни Србији, ни Немачкој, ни Мађарској. Свако мора да има у виду могућност промене етничке структуре неке државе ако се на њену територју насели огроман број странаца и ту остане. Замислите да се ради о обрнутој ситацији, да нпр. милион Европљана покуша да уђе у неку азијску земљу и тамо се трајно настани. Каква би била реакција власти те државе и њених органа? Ја гарантујем да би пустили део људи и збринули их, али не би свих милион или 12 колико је сада људи побегло из Сирије. Пуковник Гадафи који је био велики пријатељ наше земље је увек волео када би му дошли југословенски, а касније српски држављани да раде у његовој земљи. Врата су нам била увек отоврена, али чисто сумњам да би Гадафи пристао да прими два милион избеглица из СФРЈ и да сваком да иста права и исте бенефиције као што су имали његови грађани. То би био велики терет и за богату Либији каква је некада била. Либијски држављани су добијали новац од продаје нафте, разну врсту помоћи од државе приликом куповине стана, аутомобила итд. Гориво је било јефтино као вода, а свако ко би хтео да се школује у иностранству могао је то да ради о трошку државе до задњег динара без да ишта плати. Бољи услови нису постојали на свету. Е сада замислите да неко са стране и то у огромном броју жели да искористи све те бенефиције. Тешко да би то тако ишло па макар се радило и о југословенским држављанима који су Гадафију били најдражи.

[dark-bullet]

Рокеру нико није у обавези да да азил подносиоцу захтева. То је прва ствар. Друга ствар је у томе што постоји само препорука ЕУ да се захтевза азил усвоји. Нигде није изричито прописано да Мађарска, поред осталих држава на овом свету, морају да приме некога.

Није тачно то што ти говориш.

E, pa tako, bar obrazloži zbog čega kažeš da nije tačno i na šta misliš.

Ja azil nisam spomenuo. Govorim o drugim stvarima. Donose zakone koji nisu u skladu sa propisima EU, proglašavaju ilegalni prelazak granice za krivično delo, pa onda na to nakaleme šengenske odredbe i tako jednostrano zabrane ulazak u šengensku zonu kome oni nađu za shodno.
Drugo, maloletnici kao izbeglice, migranti, tražioci azila imaju specijalan status, to su UN utvrdile i prihvatile. Apsolutno ne postoji opravdanje za mađarsku odluku da budu tretirani kao odrasli. Šta je sa decom od 10-ak godina koja su se tu našla bez pratnje roditelja, a ima takvih slučajeva mnogo više nego što se zna? Hoće li i njih u aps ako se provuku ispod žice?
I gde je pravo na fer suđenje, ako će već nekome da sude? Na mađarskom će da ih tuže i da im sude i teraju da potpišu neke papire koji su im apsolutno nerazumljivi.
U toj "hrišćanskoj" Evropi je i nastao fašizam. Sad smo samo svedoci da nije uništen '45. i da mu je samo bilo potrebno malo podsticaja da opet pokaže da je zapravo sastavni deo evropske civilizacije. Za sada sporadično, ali sve više uzima maha.

Prosto ne mogu da verujem koliko neistine, manipulacije i pravog huškanja može neko napisati u malo rečenica.

[dark-bullet]

Srbija je, naravno, napravila veliku grešku što je migrantima uopšte dozvolila ulazak u Srbiju mimo zakonske procedure.

Стани мало Драко. Већ сам те питао а ти не одговори. Ти људи у Србију улазе искључиво и само преко земаља Европске уније (Грчке и Бугарске)? Како их те дичне земље, које Србији као кандидату за пријем у ЕУ треба да служе за пример не зауставише, вратише, чак ни евидентираше? Дакле, Србија се као кандидат за ЕУ само угледала на земље ЕУ. Нешто не приметих да је неко упутио озбиљније прекоре Грчкој или Бугарској, Није им нико ни притекао у помоћ, ако су је уопште и тражиле.

Друго и најважније, зашто се то људи крећу? Зашто је дошло до покрета народа. Иако је очигледна организованост и намеран подстрек (да додам свој утисак, пулена Великог брата - показаће се то пре или касније) не беже они од доброг живота, већ због рата. Ко оно беше изазвао и покренуо тај рат? Ко је оно помињао "демократију", "арапско пролеће" и сличне празне приче? Ко је додавао наоружање разним илегалним, а сада знамо о терористичким снагама у том рату? Србија?

И сад као Србија не поштује законске процедуре?

Srbija ima svoje zakone i sama odlučuje u kakvoj meri ih poštuje. Ti zakoni nisu takvi zato da se ispuni neka forma, nego imaju svoju stvarnu sadržinu. Drugim rečima, i pre nego je Srbija imala takav i takav zakon, branila je svoje granice. To je ono što se od države očekuje. To je ono što od vlasti očekuju i njeni građani, da su unutar granica vlastite države sigurni. Ako vlast ne može, nije sposobna ali nije voljna osigurati sigurnost građana i imovine, tada se pitamo kakva je to vlast. Ne znam o čemu pričamo, ne pričamo o Grčkoj i njenim problemima (naravno, da i njena vlast nije postupila ispravno), no ako se nešto u međuvremenu nije promenilo (npr. geografija) migranti ulaze u Srbiju iz Makedonije, a Makedonija nije članica EU.