Imigrantska kriza

[dark-bullet]

Nervoza ministra Ostojića jasno pokazuje, da hrvatska vlada nema nikakav plan ukoliko Mađarska odluči doista zatvoriti granice i ne pustiti više niti jednog migranta u državu.

[Bozo13]

Zanimljivo razmišljajne. Mislim da je razumljivo i na Slovenskom jeziku

Če je nekdo leta 1900 migriral v ZDA z družino z npr. 5 otroci v upanju za boljše življenje je tam moral prekleto garat, da je preživel. Tudi jezika se je moral naučiti, da je lahko sploh delal. V vsakem primeru je s svojim delom doprinesel k družbi.

Sedaj pa pride npr. kakšna somalijska družina z 5 otroci na Švedsko in že dobi (celo zahteva) stanovanje in par tisoč EUR na mesec. To pa je katastrofa oz. škodljivo za družbo. Točno takšne scenarij pa se danes dogaja v določenih država EU in posledice so že katastrofalne.

Milton Friedman

[duje]

Mogu razumit, da ljudi bježe (iako sam siguran da večina bježi iz ekonomskih razloga) pred ratom i takvima treba pomoć. Ne razumijem takvo ponašanje, da ime se mora  dati i više nego što predviđaju pozitivni propisi. A migranti smatraju da ih ne treba popisati, uzeti otiske prstiju, da prelaze granice bez dokumenata, sami biraju zemlju koja ih mora prihvatiti....

[duje]

Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

tko može ući, a tko ne

Tranzitni centri u Njemačkoj izazvat će kaos u Hrvatskoj

Uspostava tranzitnih centara na njemačkim granicama Hrvatsku bi mogla baciti u kaos. Ako se obistine najave ministra unutarnjih poslova Njemačke Thomasa de Maizierea o otvaranju tranzitnih zona u kojima će se izbjeglice razvrstavati na one koji smiju ući u tu zemlju i one koji ne smiju, u Hrvatskoj bi se u samo mjesec dana moglo sliti novih stotinu tisuća izbjeglica: dio toga broja činit će ljudi koji će u Hrvatsku ulaziti s istoka, a dio će biti oni koje je Njemačka vratila nakon selekcije.

Prvi neće više tako lako moći doći do svoga toliko željenoga zapadnog odredišta, a drugi će iz njega biti vraćeni. Na zapad neće moći, na istok neće htjeti. Niti će ih Hrvatska moći nasilno tamo vraćati.

- Europska unija bogata je i po ekonomiji i po resursima kojima raspolaže. Smjestiti milijun izbjeglica ne bi joj trebao biti problem. No, ideja o vraćanju i potiskivanju migranata na rub Unije nije dobra. To je čisti inženjering, i on je loš – decidirana je Emina Bužinkić iz Centra za mirovne studije, koja godina radi na projektima za azilante i izbjeglice.

Ona smatra da je hrvatska Vlada dosta jasno pristala na kvotu raspodjele izbjeglica, i da to nije, kao neke druge zemlje, uvjetovala njihovom pripadnošću katoličkoj vjeri, istoj rasi ili nekim drugim kriterijima.

- U Hrvatskoj postoji međuresorna skupina koja radi na izradi plana integracije izbjeglica u hrvatsko društvo. Sve zemlje EU-a imaju zakonsku i moralnu obvezu učiniti isto prema ljudima koji su u potrazi za svojim novim domom i sigurnosti – zaključuje Bužinkić.

Stručnjak za sigurnost i kolumnist internetskog portala Obris Igor Tabak smatra da Hrvatska ne smije odstupiti i prihvatiti da postane europski "hot spot" za izbjeglice.

- Uza svu humanost i otvorenost koju je naša država pokazala, u slučaju takvog scenarija Hrvatska bi se našla na udaru ogromnog migrantskog vala. Naši kapaciteti su takvi da se realno s njime nećemo moći nositi – tvrdi Tabak. Sve procjene govore da se u rijeci ljudi koja ide k Austriji, Njemačkoj i Švedskoj nalazi između 60 i 70 posto izbjeglica od ratnih stradanja. Ostatak čine ekonomski migranti iz Albanije, s Kosova, iz Pakistana, Egipta, Tunisa, Somalije, čak i iz Indije, koje Njemačka očito namjerava poslati natrag.

- Samo 10 ili 20 posto od toga broja već je previše za Hrvatsku. Mi to nećemo moći izdržati – zaključuje Tabak, koji smatra da bi Europa trebala rješavati problem tamo gdje on nastaje: u Grčkoj, koja ne registrira, ne filtrira migrante niti štiti europsku schengensku granicu. Nikako ne u Hrvatskoj.

Marina KARLOVIĆ SABOLIĆ

[ssekir75]

па у праву је. "одбрану" европе и треба псотавити на самом уласку, у грчкој и бугарској.

[lovac]

Obratite pažnju na poslednju rečenicu u tekstu koji postujem, gde gospodin Milanović kaže da će zubima pojesti bodljikavu žicu koju Mađari postave.
Zaista je žalosno što premijer jedne uvažene i priznate države, članice EU i NATO priča takve nebuloze. Da li on namerno priča gluposti, da li takvim izjavama on želi privući još više pažnje, ili to proizilazi iz njegove nezrelosti, nervoze i nedovoljne doraslosti funkciji koju obavlja? Ili su to samo predizborne izjave, kojima želi privući uz sebe i svoju partiju isto takve kakavim se on predstavlja? I to je žalosno!
U svakom slučaju, ne želim da se politiki eksponiram na ovom forumu, ali postavljam pitanje: kome i za koga se priprema prihvatni centar za izbeglice na Prevlaci, ako ih Hrvatska neće pustiti na svoju teritoriju iz CG?

http://www.vijesti.me/specijali/milanovic-crnoj-gori-poslata-poruka-da-ne-salje-ljude-na-prevlaku-854162

[leut]

Lovac, ne mogu otvoriti link koji si postavio pa ne vidim kako je nkegova izjava prenesena u CG. No, prema Slobodnoj Dalmaciji Milanović nije izjavio da će on pojesti bodljikavu žicu već da će je izbjeglice pojesti.
Mislim da je s time htio reći da ta ograda neće spriječiti izbjeglice.

Premijer Zoran Milanović izjavio je u subotu u Dubrovniku kako se ne boji da će doći do potpunog zatvaranja mađarske granice bez obzira što Mađari već u nedjelju dovršavaju ogradu prema Hrvatskoj, dodavši  kako će izbjeglice taj snop bodljikave žice 'zubima pojesti'.

Milanović je rekao kako priču sa žičanom ogradom slušaju već dva tjedna, te istaknuo da to nije ograda već bodljikava žica.

''To nije ograda to je bodljikava žica. Problem se mora riješiti u Turskoj i Grčkoj. Netko je govorio o tome da bi trebalo poslati vojsku na mađarsku granicu s Hrvatskom i Srbijom; pa neka pošalju brodove u Grčku'', rekao je Milanović.

[dzumba]

Наравно да и домицилно становништво има своја права. Али, владе већине земља које овде помињемо су активно учествовале у изазивању ратног хаоса у Сирији, Ираку, Либији, Авганистану (а ти становници су углавном гласали за то што ове владе и раде). И сад је такво понашање њихових влада (а посредно и њих самих) дошло на наплату. Не може се тај проблем пребацивати онима који у целој причи "ни лук јели ни лук мирисали".

Баш ме занима како ће се стотине хиљда људи натерати да се попишу? Ево, како би ти Карло то учинио. Нису људи стока. Замисли да си ти у тој маси. Друго, то је проблем поготово када се први пут (опет понављам и то у једној земљу ЕУ, која је чланица "Шенгена") то не учини. Када су прве избеглице навалиле, све земље ЕУ су се правиле "блесаве". Нико да прискочи Грчкој упомоћ. Нико да се сети оног "шарај мало". Сете се тога кад "мечка заигра" на њиховој капији.  И шта сад?

Једино право решење је спречити кретање избеглица на изворишту проблема. Отклонити узрок због кога они беже. А  потом их полако враћати. Друга могућност је спречавати их свом силом, по сваку цену па и употребом оружја, јер само ограде неће бити "лековите".

[švercer011]

Damir Pilić:


"Evropa se budi iz američkog sna"



Damir Pilić / Forum.tm | 03. 10. 2015. - 17:16h



Portal "Forum.tm" objavio je zanimljivu analizu događaja u Siriji iz pera novinara Damira Pilića, koju prenosimo u celini.



Ljudi širom Evrope napokon progledavaju. Od Gibraltara do Urala, od Rejkjavika do Istanbula sve više Evropejaca shvata ko im radi o glavi. Kako to biva u visokobudžetnim mafijaškim filmovima, krvnik je obično neko iz bliskog okruženja, u kojeg žrtva (Evropa) ima puno poverenje.

  Tako je i sada: glavna pretnja Evrope nije Vladimir Vladimirovič Putin, nego onaj ko u Putina upire prstom, vičući "drž'te lopova", e da se Vlasi ne dosete – Sjedinjene Američke Države, piše Pilić, a prenosi portal "Forum.tm".
Ali Vlasi se polako dosećaju. U tome im pomažu izbeglice iz severne Afrike i s Bliskog istoka. Gledajući te divovske reke unesrećenih ljudi, koje od građana Evrope izvlače i ono najbolje i ono najgore – preteći da Evropa odustane od svojih ključnih vrednosti koje je čine najsocijalnijim i najprosvetljenijim kontinentom – prosečan Evropljanin mora da se zapita (i već je, na sreću, počeo da se pita): "Ama čekaj, dođavola, kako je sve ovo počelo? Ko je odgovoran za ovu biblijsku seobu naroda?"

I amaterski istražilac, građanin Evrope, počinje da sebi postavlja nova pitanja. Ko je pokrenuo rat u Iraku 2003. godine, koji je doveo do pogibije milion Iračana, a sve pod lažnim izgovorom da irački diktator Sadam Husein poseduje oružje za masovno uništavanje?
Ko je pokrenuo rat u Libiji 2011. i ubio njenog vođu Muamera Gadafija, nakon čije smrti Libija do dana današnjeg tone u plamenu i haosu desetina lokalnih milicija i paravojnih snaga?
Ko je te iste 2011. pokrenuo rat u Siriji protiv Bašara al-Asada, sukob koji još traje bez svetla na kraju tunela, i koji je dosad doneo 200.000 mrtvih i deset milona izbeglica i prognanika?

Ko je, dakle, srušio sekularne multietničke režime severne Afrike i Bliskog istoka u korist islamskih fašista, pred kojima milioni ljudi danas beže u Europu? Ko je arapskoj mladosti lažno obećavao da će im doneti demokratiju i ljudska prava, a u realnosti im je doneo samo "čemer, smrt i jad"? I ko, na kraju krajeva, upravo destabilizuje Evropu?




SAD je uspeo da usadi strah i rusofobiju kod dobrog dela Evropljana



I pita se tako naš amaterski istražilac, građanin Evrope, i vidi da svi odgovori vode na jedno te isto mesto, koje se u današnjem svetu zove "Zapad", a pritom se najčešće misli na udarnu ideološku i vojnu šaku tog Zapada – Sjedinjene Američke Države.

Iako je razaranjem – prema našim standardima nedovoljno demokratskih, ali stabilnih – društava severne Afrike i Bliskog istoka proizvela milione izbeglica čiji prvi talasi sada stižu u Evropu, Amerika se ograđuje od posledica tih društvenih katastrofa: najviši funkcioneri Sjedinjenih Država, uključujući i državnog sekretara Džona Kerija, hladnokrvno izjavljuju da su spremni da prime tek nekoliko hiljada izbeglica, a za godinu-dve, ako Bog da, možda i svih sto hiljada (od početka rata u Siriji 2011. samo je 1500 Sirijaca dobilo dozvolu ulaska u SAD).

U međuvremenu, Amerika je preduzela još jedan kvaran spoljnopolitički posao čije posledice izrazito štete našem kontinentu: pokušala je da nas, i prilično u tome uspela, zavadi s majkom Rusijom. Proizvodnjom lažne histerije o tobožnjim ruskim planovima za invaziju Evrope (tako slične histeriji o tobožnjem iračkom oružju za masovno uništenje), koja u praksi služi kao izgovor za dovlačenje američke vojne opreme u Evropu, SAD je uspeo da usadi strah i rusofobiju kod dobrog dela Evropljana, što ima negativne društvene, političke, ekonomske i sve druge moguće implikacije za naš kontinent.

Ako je tačno ono što tvrdi hrvatski umetnik Vlado Martek – da je Evropa pola Amerika, a pola Dostojevski – onda stoji da su Sjedinjene Države pokušale da nas odvoje od naše duševnije polovine. To se zove zlostavljanje. Pravi Evropljanin nikad se neće odreći Amerike, ali bogami neće ni Dostojevskog ni Rusije.



  
Evropa postaje sve slabija, ranjivija i zavisnija od Amerike


Ne možemo sa sigurnošću da utvrdimo koji su ciljevi ovakvih američkih postupaka, ali itekako na svojoj evropskoj koži osećamo njihov efekt: Evropa postaje sve slabija, ranjivija i zavisnija od Amerike. Ako su geopolitički stratezi Ujka Sema to hteli, bogami rade dobar posao. Kvarno, ali kvalitetno.

Decenijama su građani Evrope sa smeškom i velikom zahvalnošću gledali preko Atlantika, na svog "mlađeg, ali jačeg brata". Pamtili su Evropljani – i nikad se to ne sme zaboraviti – veliku ulogu Sjedinjenih Država u Drugom svetskom ratu, njihov dragoceni doprinos u slamanju nacifašizma. Istina je da su žrtve Sovjetskog Saveza i Crvene armije u WW2 nemerljive prema svima ostalima, istina je i da su Titovi partizani dali izuzetno važan obol toj ključnoj pobedi čovečanstva, ali svejedno se uvek mora imati na umu da su Amerikanci časno uleteli kada je Evropi trebalo.

Pored te ratne zahvalnosti, decenijama su građani Evrope gledali na Ameriku kao na uspešan kulturološki i društveni eksperiment koji je plenio svojim melting-potom i "otvorenošću za sve" (dobro, osim za komuniste), a naročito su američki filmovi i muzika za Evropljane iza "gvozdene zavese" predstavljali prozor u jedan mnogo šareniji svet od onoga u kojem su živeli.

I zato je prosečnom građaninu Evrope danas teško da gledaju kako njegov "mlađi, ali jači brat" postaje karikatura svega što je nekad predstavljao i značio u slobodarskom smislu. O tome sve češće svedoče i brojni komentari čitalaca na hrvatskim portalima, među kojima za potrebe ovog teksta izdvajamo sledeći:

"Ni na kraj pameti mi pre neku godinu nije bilo da ću pisati nešto protiv USA. Koja to država ima lepšu muziku, rok, bluz i da ne nabrajam puno drugih, pa filmovi, to je bila zemlja mojih snova. Kad bi svirala USA himna, osećao sam se ponosno.
Teška srca sam shvatio da im je politika nešto drugo od običnog građanina Amerike ili neke rok zvijezde. Preko rok glazbe su amerikanizirali ceo svet, bar veći deo. Svet bi bio dosadno mesto za život bez američke kulture. Nije bilo lako jednom amerikanofilu kao meni da priznam da im je spoljna politika antievropska i ekspanzionistička i da je vode multinacionalne kompanije s kojima prosečan Amerikanac nema ništa."



"Skoro sav moralni kapital zapadnog sveta u nemačkim je rukama"

Odnosno, kako je to pre neki dan u Jutarnjem listu sažeo Miljenko Jergović
"Nakon totalnog moralnog bankrota Sjedinjenih Američkih Država, skoro sav moralni kapital zapadnog sveta u nemačkim je rukama."
A kad smo već kod Nemačke, sve je više znakova da progledavati počinje i kancelarka Angela Merkel, koja je ove nedelje pozvala Sjedinjene Države da prihvate više izbeglica i tražilaca azila.
Večna je šteta što nije progledala i ranije, kad je prekoatlantski brat začinjao svoj "demokratski pohod" na Bliski istok.





Blic

[Karlo]

Наравно да и домицилно становништво има своја права. Али, владе већине земља које овде помињемо су активно учествовале у изазивању ратног хаоса у Сирији, Ираку, Либији, Авганистану (а ти становници су углавном гласали за то што ове владе и раде). И сад је такво понашање њихових влада (а посредно и њих самих) дошло на наплату. Не може се тај проблем пребацивати онима који у целој причи "ни лук јели ни лук мирисали".

Баш ме занима како ће се стотине хиљда људи натерати да се попишу? Ево, како би ти Карло то учинио. Нису људи стока. Замисли да си ти у тој маси. Друго, то је проблем поготово када се први пут (опет понављам и то у једној земљу ЕУ, која је чланица "Шенгена") то не учини. Када су прве избеглице навалиле, све земље ЕУ су се правиле "блесаве". Нико да прискочи Грчкој упомоћ. Нико да се сети оног "шарај мало". Сете се тога кад "мечка заигра" на њиховој капији.  И шта сад?

Једино право решење је спречити кретање избеглица на изворишту проблема. Отклонити узрок због кога они беже. А  потом их полако враћати. Друга могућност је спречавати их свом силом, по сваку цену па и употребом оружја, јер само ограде неће бити "лековите".

U nekim drugim diskusijama se slažem više u nekim manje pa tako i sada.Evo sada mi je najsporniji drugi pasus.
Koliko znam nije do sada na granici bilo u istom momentu stotine hiljada ljudi.Ako se uzme podatak Njemačke oko 600000 u toku ove godine a oni su ih dobili i preko drugih a ne samo Balkana,na dan ih nije bilo 100000,a kamoli u istom momentu,što je daleko manje.Naši podatci,Mađarski i Hrvatski su sigurno preuvaličani da ne navodima razloge zbog čega.
E sad ako smo ovo "razčivijali",čudno mi je da se vi pitate kako kontrolisati grupu i od nekoliko hiljada.Ne pada li Vam na pamet kako se kontrolišu sve takve grupe(na pr. demonstracije ili fudbalske utakmice itd.) a da se ne moraju ubijati.Sigurno da ne vičemo tada da je to nehumano ili ti tko zna što.Policija i vojska se tada primjenjuje,pogotovo kod onih koji nemaju ogradu,možda i zato što je neekonomično itd.I eto vidite da i ograda ima svoju svrhu jer se teško prolazi naročito za civile,pa se koristi i na stadionima a montažna i kod demonstracija.
Mislim da je ovakav način prelaska državne granice mnogo opasniji nego fudbalske utakmice ili demonstracije.Da se tu nemože govoriti o nekoj velikoj humanosti i da je ta vika oko humanosti ustvari prikriveno ispunjavanje  nečeg drugog.
Vjerujem da će te reći da tu ima i žena i djece.I moj stav je bio da se i to trebalo razdvojiti na granici,pa čak i u obliku porodica sa muškarcima, i da se sa njima trebalo postupati daleko humanije.No da Vas podsetim da i to nemora biti iskreno tako.Sjetite se da je  i kod nas bilo:policija sa jedne strane,žene i djeca ispred muškaraca koji iza njih bacaju kamenje,u prvom redu i neki nose Titovu sliku i sl.,a malo dalje i po koji čovjek sa puškom ili snajperom puca na policiju sa druge strane.Dakle ukoliko bi došlo do otpora pri odvajanja porodica onda su one tu zbog nečeg drugog.
Isto tako moglo se voditi računa i kod prevoza da se što više razdvoje na manje grupe pa onda "šaraj malo".
Na kraju da dodam da ne vjerujem da se ovdje radi i o odnosu izbjeglice-imigranti,60:40 nego da je on obratan i čak mnogo manji za izbjeglice.

Poz.